Форум

Полагаю... это одна из причин, почему он считался с Жуковым, и не трогал его.
********

Ну и вообще дал большую свободу военным и меньше вмешивался.
И отодвинул своих прихлебателей.

Уже ж маячила виселица в Моабите где нибудь, жить то хочет и товарищ Сталин:)

"небыл он никаким сильным руководителем- это- миф, придуманый сталинистами.
Был он исключительный в подлости и хитрости интриган, и в этом его сила.
Самый хитрый. самый подлый, самый беспринципный."

Голословные обвинения.

"Сельское хозяйство он разрушил до того что многие дети в стране вкуса сливочного масла не знали,"
Явно не подкрепленная цифрами информация. Не говорю - ложь, только по той причине, что, к сожалению в большинстве стран мира многие дети не знают вкуса сливочного масла и сегодня. а вот фраза "Сельское хозяйство он разрушил" или заблуждение или осознанная ложь, поскольку факты таковы.
Производство мяса по годам
1913 — 5,0 млн тонн,
1940 — 4,7,
1945 — 2,6,
1960 — 8,7,
1965 — 10,0,
1970 — 12,3,
1986 — 18,1 (в убойном весе).


Производство молока по годам:

1913 — 29,4 млн тонн,
1940 — 33,6,
1945 — 26,4,
1950 — 35,3,
1960 — 61,7,
1965 — 72,6,
1970 — 83,
1975 — 91,
1980 — 91,
1986 — 102,2,
1988 — 107.

цифры роста промышленного производства с 1913 г. (для СССР - с 1926) по 1938 г.:

Во Франции - на 93,2%

В Англии - на 113,3%

В США - на 120%

В Германии - на 131,6%

В СССР - на 908,8%

"Конструкторов многих превратил в рабов в шарашках"
Сами вспомните конструкторов- лауреатов Сталинских, Ленинских,и Государственных  премий и Героев Социалистического труда или напомнить?

"Как полководец это был полный дуб"
Да, немцы в Сталинграде это оценили. ) Помнят до сих пор.

"Воевал он солдатским мясом..".

Соотношение потерь 1,3 :1, в наступлении, теперь так называется?

"Был реальный подьем промышленности, да, не спорю, но в это время он был и других странах- в тех же США- без всякого Сталина, без голода и лагерей."
Хорошо хоть этот факт не отрицаете.а вот это возможно многим будет интересно в сравнении
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=387&Itemid=9


"в тех же США- без всякого Сталина, без голода и лагерей."
Про голодомор в США и трудовые лагеря, в которых во время великой депрессии погибло от голода и болезней  около 7 млн человек, вы конечно не слышали?

"Все его прихвостни вроде Ворошилова Мехлиса или Буденного как руководители тоже ничего не стоили и все абсолютно обосрались на войне"
Вы бы поаккуратнее с такими оскорблениями. А то ведь я поинтересуюсь доводилось ли вам, как, к примеру, как  Ворошилову  пехоту из окопов в бой поднимать? Может и боевые ранения у вас имеются, как у него? Запомните, биографы отмечают личную храбрость и Ворошилова и Буденного. Поаккуратнее с формулировками, пожалуйста.

Edited by Che__ on 30/04/10 06:27 PM.

"Можно быть врагом Сталина, антикоммунистом, как например, Черчиль, но не признавать, что Сталин был гениальным руководителем, - это признак недалекости, преобладания эмоций над разумом"

Соглашусь вами.

"Согласно теории Леонида - сильно ты, Саша, завидуешь Сталину, ох, сильно ) "

Я думаю, эту теорию всеже Леонид не всерьез привел ))

Закончу мысель:)

Был ли Джуга гениальным руководителем?

Старые большевики, люди, которые прекрасно его знали, считали его серостью, посредственностью,и вынуждены были ему подчиняться- с отвращением.
Об этом пишут в воспоминаниях.

Говоря современным  языком, он был хорошим пиарщиком.

1 историю революции и гражданской войны он при помощи своих лизоблюдов, полностью переписал,
всех кто знал его реальную (малозаметную) роль- он уничтожил.

2 все достижения реально имевшие место (народ же работал! )- приписывал себе
3 все преступления и провалы списывал на других и- соотвественно убивал их

Можно выделить основные направления его деятельности и реальные результаты.

1  политика в области сельского хозяйства привела к массовому голоду и гибели миллионов людей.
Как писал Орлов- В России выросло поколение, не знавшее вкуса сливочного масла.
Тоесть в СХ он как менеджер показал полнейшую некомпетентность и безответственность.

2 Индустриализация- это область в которой были реальные достижения.Делалось это за счет западных технологий и спецов . В то же время промышленнсть бурно росла и в Штатах и в Германии, без всякого Сталина.
Огромный потенциал России должен был быть реализован.

3 Деятельностьв качестве "полководца"!
Поставленные им и запуганые до полусмерти военачальники в первый же месяц войны потеряли почти все что народ построил за предыдущие 10 лет
10 000 танков тысячи самолетов  и тд, огромные запасы боеприпасов снаряжения.

Личное вмешательство Сталина в управление войсками приводил к страшным катастрофам- как под Киевом- 600 000 пленных.
Его прихлебатели Ворошилов Буденный Мехлис и тд все босрались и принесли своим управлением огромный вред РККА. За что пришлось их отдвинуть.

Воевал Джугашвили как мясник- миллионами. Ржев. Сталинград, Ленинград...
Потери СССР во второй мировой составили ПОЛОВИНУ всех потерь второй мировой войны, в которой участвовали ДЕСЯТКИ государств.
Таков результат его бездарного и жестокого руководства во время войны.

4 политическая система- никакой политики в стране небыло, управление осуществлялось при помощи убийства
возможных конкурентов и просто людей проявивших малейшую независимость.

Вывод- никаким гени альным управленцем он небыл, это- сказки написаные им самим.

Вт собственно, основное.
Любой пункт можно развить и аргументировать.

С Первым Мая всех !

>Любой пункт можно развить и аргументировать.

Саш, а может лучше что-нить про свое недавнее мероприятие? Или уж о ба... ой, о девушках? На худой конец - о кроликах.

Здавствуйте, уважаемые.
Предлагаю послушать, что думает о Сталине Анатолий Васерман. Очень любопытно.
http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0
И почему-то я склонен ему верить.
***************************************
Действительно, любопытно - есть над чем задуматся!  Особенно про Хрущева, который оказывается ещё при Сталине чинил террор...  и вдруг после его смерти стал народным героем, развенчав Культ Личности Сталина.
Советую всем посмотреть этот видеоролик, послушать человека, который явно больше нашего знает о Сталине (если оно конечно не оплаченная пропаганда:))
Цитирую:
"" Эффективность управления Джугашвили не имеет никакого отношения к репрессиям.
Репрессии были делом рук тех, кто не умел и не хотел пользоватся эфективными методами управления. Кто не знал. что значит "управлять эффективно и кого в конечном счете за это Джугашвили и истребил"

Что касаемо моего мнения....  никогда не считал, что виной происходящему может быть один единственный человек. Поэтому не могу не согласится с Васерманом.
Просто... у нас задним числом. всегда принято искать козла отпущения. Вожак умер... овцы и заблеяли. А попробовали бы они при нем рты открыть...
В действительности, причина всех бед и несчастий в России, не в человеке под фамилией Джугашвили, а в той порочной системе управления, что сложались с приходом к власти большевиков. Достаточно вспомнить расстрел царской семьи. Будем считать, что это была репетиция перед великим террором.
Ну а когда уже набрались опыта, перед второй мировой... расстрелять пленёных граждан другого государства - было как два пальца об... .

Саша, я со многим сказаным тобой согласен. Но не всё так однозначно. Полную правду... не то что мы - куда более крупные личности не знают. Если тут занятся археологией... думаю такое всплывет.... лучше уж оставить как есть. тем болеее историю вспять не повернуть.
Прошлое не изменить а от нашей болтовни на форуме (имею ввиду всех, приложившихся к этой теме) вряд ли тоже что изменится.

+++А то, что людей у нас никогда не жалели, это – да...+++

А кто Вам это сказал?
***********************************
Уважаемый, то не моя цитата. Поэтому не надо отвечать на неё мне, ответьте афтару:)
Хотя... соглашусь пожалуй с её автором - не вижу никакой любви к человеку, на фоне тех репрессий, начиная с 17 года. Да и при царе не очень то жаловали простой люд, который для зажравшейся кучки власть имущих был всего лишь рабочим скотом.

А кто Вам это сказал?
**********

Не знаю кто Николаю, а мне- ротный в первый день службы ясно сказал- один человек для Советской армии- ничего не значит.
И часто это повторял:)