Форум

А почитать? К примеру - "Сольфеджио белой воды"? Причина оверкиля, в большинстве случаев - техническая ошибка экипажа. Исключение составляет родео и сознательный оверкиль типа "эскимос" при прохождении, к примеру, препятствий, осложненных нависающими стволами. Но это - именно исключения, причём свойственные только каякингу.
В остальных случаях: отсутствие или неправильный крен, неумение делать опору, неслаженность работы экипажа, заход в бочку лагом, пассивное прохождение препятствий при отсутствии положительной скорости и т.д.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

А какая разница? Смысл один и тот же - вода "закусывает" какую-то часть судна, создаётся вращающий момент и всё, привет, приплыли.

____________________________________
No brain no fear

>>Причина оверкиля, в большинстве случаев - техническая ошибка экипажа.

+1
Макс, так значит на Юрункаше было аналогично? Экипаж не был достаточно подгототовлен, и переоценил свои возможности?

+++Если не трудно, скажите - что такое "котел" и "косой вал"?+++
Денис, вы уж простите меня, более чем уверен что вы - славный малый, и я сам тоже достаточный искатель приключений и даже с радостью присоединился бы к Вашим планам (если бы знал свой график на лето), так как тоже мечтаю о долгом путешествии по Ципе от истоков и до Витима, но,- если Вы не знаете "что такое "котел" и "косой вал",- Вам следует быть трижды осторожным на этом маршруте. Цыпа - не "смешная" речка, по крайней мере - для байдарки. Котлов там, может, и нет но вот бочек и косых валов, и сильных, там предостаточно. Для надувных байдарок это одно из пренеприятнейших препятствий, и проходить их желательно уметь еще до того как в них попадете. Учитывая еще что пороги там длинные и мощные (после Баунтовской котловины), а струя быстрая, сплав в одиночку на байде становится крайне рискованным предприятием. Любой киль легко может кончиться потерей байды со всем что к ней привязано. Так что советую подтянуть теоретическую (да и практическую)) часть.
Кили, к слову, еще случаются и потому, что волнение воды в пороге бывает просто сильнее физической способности человека удерживать лодку от киля и на курсе.
Литературы про динамику водного потока, и правда, достаточно много чтобы еще здесь по-новой все расписывать. Читайте.

Для Scouter:
И в мыслях не было считать Ципу "смешной" рекой, даже не для байдарок. Решающими факторами для такого выбора были: протяженность - пешка плюс сама Ципа плюс Витим докуда получится, я во времени сильно ограничен не буду, поскольку если туда соберусь - так уволюсь точно; еще сочетание столь разнохарактерных участков на обоих реках - откровенно горные и столь же откровенно равнинные участки; ну там и прочие прелести. С осени 2006 был озадачен: куда пойти летом 2008? Просто смотрел на карту и водил пальцем. Не подходило ни то, ни это - либо 6-5-ка, либо далеко-дорого; либо коротко - на пару недель меня никак не устраивало. Вот тут прочитал Владимирова и понял, куда мне нужно. Однако. Опыта у меня нет, кроме как сплава по Большому Нимныру 12 лет назад и двух заплывов 700 и 800  км на Таймене-2 по Белой и Уфе. Но на Ципе - судя по отчетам и Владимирову, - все обносимо по берегу, так что... Я рассчитываю на свое благоразумие. Если бы что попроще было при ПРОЧИХ РАВНЫХ - шел бы туда. Варианты доступные - Подкаменная Тунгуска, сам Витим с верховьев, либо Большой Амалат-Ципа-Витим. Соберусь на Ципу сверха - взвешу все "за" и "против". Теоретическую часть подтяну. Практическую - впереди пять месяцев и весенние реки (Инзер, Лемеза). А насчет оверкиля я потому и интересовался, что для одиночки без страховки снизу переворот очень чреват последствиями.  
Да и все "вилами по воде" пока еще. Либо с работы не выпустят, даже не уволят, либо родители не пустят. Они там по молодости были на рубленых плотах - знают, чего это такое. Им не соврешь.
И вот еще. Где же это я обмолвился про Ципу-Витим в одиночку на надувной байдарке? )
Для Рыськи:
Спасибо за информацию! Про котлы.

Денис Афанасьев

>>Коля, от технических (да и тактических) ошибок не застрахован самый опытный экипаж. Из каких моих слов ты сделал свой вывод?

Макс, я просто спросил. А выводы... ну, да я не эксперт конечно в этой области, но обладая на данный момент полным архивом фотоснимков Юрункаша сделанных с вертолёта Торговкиным могу сказать - технических ошибок. (как и тактических) там всё таки не было (если не считать тактической ошибкой продолжение сплава вчетвером на двойке).
И не в опыте дело, Без наличия подробнейшей лоции, эту реку невозможно пройти в разумные сроки - Черников изначально был обречен на провал с трагическим исходом

Денис, объясни - почему так напрягает сходить на воду в группе, имеющей опыт? Почему для начала не попробовать воду на ощупь, когда рядом есть более опытные люди? Учится - не стыдно.
Жидкость куда быстрее наказывает за ошибки, чем тайга и даже горы...
Чё-то я тебя не понимаю, чес-слово... Охота поскорее за край заглянуть, почитав теорию?  

В жизни все не так, как на самом деле...

Насчет склонов все просто- они все - лавиноопасные.

++ Насчет склонов все просто- они все - лавиноопасные

УжоС какой! Это я пральна что не поперся в горы без ВВГ, хоть его и критикуют по-всякому  ))  


…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

++++ А переворачиваться в одиночке я не хочу...

НУ, за то, чтобы наши ЖЕЛАНИЯ совпадали с нашими ВОЗМОЖНОСТЯМИ....

++++ А за край заглянуть... Действительно охота. Очень...

Там может оказаться совсем не так интересно, как предполагалась...
Прислушайтесь к советам.

Лёш, мой ник не Скутер, а  Скаутер.
И я не вождь, и не очень-то мудр, как показывает та же жизнь, которая, слава Богу, еще не перестает меня удивлять и учить новым фокусам.
Не понимаю только, чего все так бросились заливать из огнетушителей мечту Дениса. По-моему,- он вполне трезвый человек. Сын родителей, которые еще на плотах сплавлялись, он наверняка неплохо знаком с жизнью в лесу, сам прошел несско речек по 700 км каждая, значит весло в руках держать умеет и движение воды все равно чувствует. Собирается потренироваться на весенних Инзере-Лемезе. Готовится человек. К тому же сам говорит, что не смутится обнести то что будет превосходить его силы, торопиться не собирается.
А честолюбие путешественника - это ж хорошо.

>>>2-3. Но ведь для того и составляются лоции и описания - на Ципу их предостаточно и на малую и на большую воду, - "проход там-здесь, обнос там-здесь..." и пр. И сигнал заблаговременно подаст мне никак не здравый смысл, а схема на бумаге: "Препятствие - за следующим поворотом! Чалься и смотри!". А вот что я увижу с берега - прав Nikk60, - могу по неопытности недооценить. >>>
4. Денис, это очень наивно. Ваша безопасность в этом случае зависит о трех вещей:
4.1. от верного выбора именно того описания, которое наиболее полно соответствует вашим условиям
4.2. от полной адекватности данного описания
4.3. от вашей способности точно привязаться к ориентирам, которые указаны в произвольной форме и могут менять как свой внешний вид, так и сущность.
просто чтоб вы были в курсе: абсолютно адекватных описаний не бывает, кроме того - бывают новые пороги, бывает что появляются новые ориентиры и исчезают старые... вы представляете себе совершенно не то, что увидите на реке. Там нет километровых столбов и табличек с названиями порогов. Лоции врут сплошь и рядом, пусть слегка но если вы не имеете опыта и полагаетесь только на лоцию - то, что всего лишь перепутан порядок следования прижимов, справа-слева вместо слева-справа - собьет вас с вероятностью 100%.
опираясь на веру в то, что "сигнал заблаговременно подаст схема на бумаге: "Препятствие - за следующим поворотом! Чалься и смотри!".  - вы вляпаетесь наверняка.
а схеме на бумаге это будет пофигу.

Для Ник:
Если GPU имел ввиду не тот край, о котором думал я - там может быть и вправду не так интересно.
А советы я слушаю.

Для Zmiy:
В одном из отчетов по Ципе, не помню чьем, упоминается человек-легенда 65-ти лет, в одиночку десятый год подряд сплавляющимся по Ципе на резинке, обтянутой брезентом. Он из подмосковного Зеленограда. Вы не знаете, о ком речь? Хотел бы с ним связаться как-нибудь.

Для Scouter:
спасибо на добром слове! Вот только правы многие здесь - весло я умею держать, но на гладкой воде.

Для Рыськи:
Повторюсь: я не воспринимаю Ципу "смешной" рекой. Я начитался "Пьяных эссе по Катуни" и про веселые сплавы по Чулышману, и сплавы с детьми по Калару, но не родилось у меня мнения, что это простые реки, доступные для детей и даже для пьяных рафтеров. А Тунгуска - возможный вариант для длительного сплава по ненаселенке.

Для Si:
Можно выбрать не одно описание, а проанализировать десяток вплоть до прошлого года, и если десять человек говорят - "порог тут", то с какой долей вероятности он там будет? А если от отчета к отчету мнения меняются - тут и появляется место сомнению. Олег, ведь наверняка Вы перед любым сплавом изучаете все доступное, что есть по реке, и не берете на веру что-то одно-единственное, красиво и вроде-бы полно написанное?
Насчет ориентиров: рискну сказать, что с этим у меня в порядке. Про прижимы - я не поверю описанию, которое скажет про прижим на левом берегу, при том что река поворачивает влево. Но тем не менее постараюсь зачалиться и проверить - мало ли...

Для ABSuldin:
Думаю никто, даже при наличии большого опыта, хорошей команды, надежного снаряжения не говорит родителям всей правды. Им не показывают фотографии с валами, перевернутыми катамаранами и
плывущим снаряжением. Про это рассказывают после за вечерним чаем. А до похода им говорят: "Все нормально, это хорошая спортивная река, приеду через две недели счастливый и загорелый". Но это если родители не в курсе. Мои в курсе, и если не сумею их убедить, последнее слово будет за ними.

________________________________________________________­__________________________

Посоветуйте спасжилет. Объем, нужен ли воротник и емкости на спине. Во мне 100 кг.

Я понял все, немного поостыл, не отказываюсь еще, но... Если все-таки соберусь, обещаю учесть все вышеизложенное. Спасибо всем!


Денис Афанасьев

Зашел случайно ...
Добавлю ... вдруг поможет ...

1) старшие  товарищи сказали вам все правильно ...
2)Если хотите понять что как и зачем (хотя бы примерно) до выхода на воду -  походите месяцок  в какой -нибудь каякерский клуб ... Там много знающих людей они вам объяснят что и как и заодно у вас в корне поменяется  представление о бурной воде (правда не через месяц).. Во  всяком случае у меня  оно поменялось  ...   Вам покажут приемы и основные элементы  управления судном и тд и тп ...