Форум

Игорь, прикольно троллишь, угораю третий день над этой темой, особенно нравится как с самых лучших и маневренных двоек народ сыплется, то на прогоне Геги, то между Кишами. .
Твои катамарны - лучшие, если бы их не было, их надо было бы выдумать. Это же генератор отличных поднимающих настроение видеороликов.
Ещё есть?

____________________________________
No brain no fear

Денис, тебя комар укусил что ли? Ступай к костру.

Вторичная просьба перейти к костру.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

А какова тема-то? Вот специально прочитал заглавный пост, там катамаран и вопрос чего мы о нём думаем. Так вроде уже все про него высказались, тему можно закрывать, не?

____________________________________
No brain no fear

Денис, тема "Катамараны (о сплавных качествах, верткости, разгоняемости, кусучести, управляемости, ...))" хотя и была начата с конкретного катамарана, но подразумевает вообще разговор о сплавных качествах, верткости, разгоняемости, кусучести, управляемости, ...

Уверен, что у тебя есть свое мнение о достоинствах именно твоего катамарана, и ты мог бы рассказать об этом. Если кончено есть желание обсуждать, а не просто кидаться фразами. Но пока у тебя, как я понимаю, нет даже времени нормально рассказать о своем походе на Чулышман.

А для развлечений, разговоров у кого рожа красивее, у кого длиннее, ... и вообще всяких развлечений, а также для нормальных разговоров, есть специальная тема http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=koster&Number=624831&page=0&view=collapsed&sb=5&­part= Ответвления от темы - Катамараны (о сплавных качествах, верткости, разгоняемости, кусучести, управляемости, ...)) в разделе "У костра".

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Денис поясни пожалуйста, вот ты выложил фотки про Чулышман, и вот одна из них.  



- это Белафт? Какого года выпуска? Сидушка не отрывалась? Дно не осыпается?
- а почему он так "ламбадски" баллонами играет? На чем связан? На резине?
- не мешает ли тебе лично такая возможность изгиба рамы? Или ты видишь в этом преимущества?



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Белрафт 2008 года. Дно сильно истёрлось, но не осыпалось. Я его не жалею, езжу по камням, таскаю волоком в одиночку.  Сидушка не отрывалась, но один шов немного пополз. Связан на скрутках, но я, видимо, где-то во время сборки прокриволапил и тут у меня пара скруток  ослабла и кница вылетела (они у меня давно не родные и не на шпильках, а просто так подложены между труб и прихвачены кабельными стяжками), отсюда и эффект. Обнаружил на берегу уже, перезакрутил, вместо кницы подложил кусок пенки, больше эффект не повторялся.
Гуляющая рама мне лично мешает, я люблю когда всё жёстко. Ходил бы вообще на Тритоне, да он неремонтопригоден, на мой взгляд.


____________________________________
No brain no fear

- Да-да! И киль оторвался!

Смех смехом, а ... А мы в прошлом году обсуждали возможные конструкции киля на сплавном катамаране, преимущества и недостатки наличия таких килей. Пришли к выводу, что не имеет смысла, а в некоторых случаях и сильно мешать будет.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Потому что жёстко - это значит энергия гребка не уходит на деформацию рамы. Чем жёстче кат, тем он лучше слушается весла, это очевидно. В идеале жёсткость должна быть как у Тритона-2, но там ремонтопригодность конструкции под большим вопросом.
Ну а ещё идеальнее - п/э каяк, но я слишком стар для всего этого дерьма

____________________________________
No brain no fear

- в вертикальной плоскости я, как и Денис Хоменко, за жесткость; в горизонтальной - возможны варианты...

Поясни пожалуйста, я не понимаю про плоскости что имеется тобой ввиду.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Ннуу... Упругость-то зачем конструкции нужна? Либо для того, чтобы впихнуть куда-нибудь невпихуемое (но водники же не спелеки, им для прохода непрохода крена и/или обноса достаточно), либо для того, чтобы неразрушаться от "запредельных" нагрузок. На кат воздействуют вода, экипаж и "камни". "Запредельные" нагрузки только от "камней". Но они в горизонтальной (относительно ката) плоскости - кат на них налетает... Соответственно и упругость конструкции нужна только в этой горизонтальной плоскости (т.е. в плоскости, проходящей через осевые линии гондол ката, если сленг "горизонтальный" вдруг стал непонятен).    
А в вертикальной плоскости (как у ката на сабжевом фото) - дык она только торможение ката водой увеличивает, а пользы - ноль...

Понятно, что ты имеешь ввиду. Только вот твоя терминолоигия с плоскостями мне видится неподходящей и запутывающей. Попробую без обращения к  плоскостям.

- "Запредельные" нагрузки только от "камней". Но они в горизонтальной (относительно ката) плоскости - кат на них налетает... Соответственно и упругость конструкции нужна только в этой горизонтальной плоскости (т.е. в плоскости, проходящей через осевые линии гондол ката, если сленг "горизонтальный" вдруг стал непонятен).

Все-таки гибкость конструкции и упругость с моей точки разные вещи. Очевидно, что чем более жестка конструкция, тем эффективнее "передача усилий с баллона на баллон", проще говоря потерь на изгиб нет. В этом смысле, резина для вязки менее эффективна чем болты (правда и тут часто использовалась укосина),  вертикальные и горизонтальные кницы. Полукницы не слабо влияют на жесткость в силу своей конструкции. При управляющих гребках (дуга от носа или кормы (отброс) и подтяг к носу или корме) рама работает на складывание в параллепипед. Так? Соответственно, чем жестче работает рама против складывания в параллепипед, тем гребки эффективнее.

Второй аспект гибкости "играют баллона друг относительно друга" или могут вставать в положения, когда оси баллонов не параллельны.

Рис. Белрафт, Чулышман 2016 лето, группа Дениса Хоменко


В такой ситуации когда баллоны играют независимо, как на фотке рассматриваемой, есть плюсы. Плюс "впихивание невпихуемого". Например, когда один баллон ползет по слабо обливному камню, или полуобливному, а второй в струе. Если же рама жестко работает и "баллоны не играют", то баллон который на струе будет погружен носом или кормой, что может приводить к подкусыванию и оверкилю.

Прохождение очень бочек. Один баллон укушен струей, а второй ровно стоящий позволяет вытянут весь кат. Правда это может приводить и к тому, что укашенный баллон потянет за собой и второй баллон.

Более того, большинство катамаранов двоек с тремя поперечинами играют баллонами, что можно наблюдать на фото и видео.

- А в вертикальной плоскости (как у ката на сабжевом фото) - дык она только торможение ката водой увеличивает, а пользы - ноль...

Торможение водой с моей точки зрения не увеличивается. Более того, я считаю, И есть плюсы независимого движения

А при налетание на камни катамаран, гибкость рамы не может спасти раму от профилирования, подлома, слома как поперечин, так и продолин.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Игорь, фото, конечно, эффектное получилось, но вот конкретно в этом сливе вообще не было никакой угрозы опрокидывания, или там замеса, или ещё чего. Более того, я даже не помню что это за порог, то есть ничего я там не почувствовал. Кажется, какой-то номерной перед "Оборотнем".
Да, и группа не моя, я группы не вожу, гемор это.

____________________________________
No brain no fear

https://my.mail.ru/mail/pkk22/video/_myvideo/680.html Прохождение Спартака - Алтай - 2016 июль (Павел Казанский)

Можно наблюдать: поведение катамарана со смещенным к корме центру тяжести и слабой подкаячкой. В ролике присутствует катамаран, которому вставлен между поперечин еще один баллон, то есть получился тримаран.





Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"