Страницы: 1
RSS
газовая стратегия
 
Что посоветуете:
1. Горелка со шлангом + родной баллон
2. Горелка со шлангом + переходник «шайба» + дихлофосный баллон
3. Горелка без шланга + низкий родной баллон
4. Горелка без шланга + переходник «кобра» + дихлофосный баллон
Спасибо.

 
Re: газовая стратегия

Я бы посоветовала горелку + переходник..... а со шлангом или без, не столь существенно (хотя со шлангом таки поудобнее, если использовать родные баллоны). Только шланг с металлической оплеткой....... а переходник, просто дополнительное удобство, хотите такой баллон, хотите сякой :))

Всё любопытственнее и любопытственнее....
 
Вариант 2

2. Горелка со шлангом + переходник «шайба» + дихлофосный баллон

 
Re: газовая стратегия

Горелка без шланга - деньги на ветер.
---
во первых - намного устойчивее.  Во вторых - в холодную пору можно балон разместить так, чтобы он слегка прогревался от пламени горелки..


 
Re: газовая стратегия

горелка без шланга и переходника подразумевается "стоячка"?  Естественно с коброй и казанью! многие стоячки по конструкции и джоулям лучше лежачек. минус их, что не стоят. переходник решает эту проблему. хотя опять же, это дело вкуса, кто то стоячку и камнями приваливает и на цену баллона не смотрит, что обьяснимо при выборе веса!  Каждый выбирает по себе.

Дороги трудны, но трудно без дорог
 
Re: газовая стратегия

ходил и с стоячкой и перешол на шланговую с переходником,
"стоячка" - недостатки - чем больше котелок тем больше вероятность падения( рассматривается природная мягкая, неровная, бугристая-каменистая и прочая поверхность), при минусах придется греть баллон руками- животами-зажигалками....),
достоинство - вес!, если не в лом городить подпорки или держать руками кастрюлю, или группа в составе 2-х ртов то вполне рабочая схема.

шланговая - достоинства - можно поставить ведро( только зачем??), при минусах можно баллон придвинуть к кастрюле и повысить испарение газа-мощность горелки(вплоть до взрыва), при наличии"шайбы"-переходника для ПВД беру "дихлофосный" баллон, а на неделю - 460-граммовый почти родной,
недостатки - вес( помимо самой горелки  еще и ножки не из пуха), наличие дополнительных точек теоретической поломки - шланг можно проплавить( за два года ни разу), ножки могут отломаться :)
для меня более универсальной на все случаи жизни стала шланговая.

Лантратов Александр
 
Re: газовая стратегия

По поводу дихлофосных балонов, не знаю может мне попалась дефективная партия, но горят они препаршиво, на дорогих примусовских или кэриморовских просто отдыхаешь, а эти горят какими то толчками, готовить запаришся.

С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)



С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Дорогу начиная, не считай шагов.



 
Re: газовая стратегия

Тут, по моему, Dann очень разумно заметил.
какие цели, цели какие? Есть "стоячки" до 100 г. Для лета и 1-2х ртов самое то. Расход газа при этом настолько мал, что цена газа не имеет значения. И с  удовольствием поимею себе как запасной вариант основной и для многих других целей. Впрочем, имхо, это далеко не единственный плюс "стоячков". А кобры это плюс грамм 300-400 - вес практически малого балона. Да и спорный вопрос организации места установки. "Стоячек" хоть на коленках, хоть на приваленный рюкзак, хоть на притоптанный снег. Сделать 30-ти минутный горячий (!!!) перекус "прямо на ходу" с маленьким "стоячком" милое дело даже на склоне в дождь, хлавное с кипяточком осторожнее

 
Re: газовая стратегия

"Слушал я долго и унимательно и наконец понЯл" :))
Короче, Витя, все что тут наговорили - это никакая не стратегия (и даже не оперативное искусство), а самая заурядная тактика.
Стратегия - это когда у тебя есть все четыре варианта с подвариантами по мощности (а еще парочка примусов :)). И ты выбираешь для конкретного мероприятия то, что больше подходит в данном случае.
Если все же надо выбрать что-то одно, то я присоединюсь к "шланговикам-дихлофосникам". Только переходников парочку надо иметь. На всякий ПОЖАРНЫЙ. Есть, правда, минус у этого варианта. Если хочется купить хорошую, мощную фирменную горелку, то это сделать гораздо проще (и относительно дешевле) в случае навинчивающейся, а не шланговой. Соотношение цен на условно аналогичные горелки, скажем, Ковеи и МСР, по навинчивающимся 1:1.5, по шланговым 1:2.

 
Re: газовая стратегия

Ну и дела!
Я почему-то склонялся к вариантам 3 и 4, то есть к приобретению горелки без шланга.
Привожу ход своих рассуждений:

1. Горелка со шлангом + родной баллон
2. Горелка со шлангом + переходник «шайба» + дихлофосный баллон
3. Горелка без шланга + низкий родной баллон
4. Горелка без шланга + переходник «кобра» + дихлофосный баллон

Условия: Один-два раза в год  выходы в места, где нет дров. В сумме дней 20 на газу в не суровых условиях. В ПВД обхожусь костром.

Сравним варианты 1 и 2:
Плюс 2-го – цена газа, минусы – надежность, лишняя деталь.
Цена дихлофосного баллона 40р/220гр, родного – 90р/230гр
Если не экономить то выходит (на человека) 100гр/день. Умножаем на 20 дней, получаем 2000гр. Цена дихлофосных баллонов – 365р, родных – 785р.
Разница в цене 420р в год или 21 р в день.
Статистику не знаю, но говорят, что система  «переходник «шайба» + дихлофосный баллон» травит газ, требует умелого обращения, при перегреве баллона там образуется факел, уничтожающий переходник и шланг горелки.
Для меня надежность оборудования вдали от дома стОит намного больше четырехсот рублей.
Вариант 2 я отбросил.

1. Горелка со шлангом + родной баллон
3. Горелка без шланга + низкий родной баллон
4. Горелка без шланга + переходник «кобра» + дихлофосный баллон

Сравним теперь варианты 1 и 4:
Устойчивость, удобство, возможность подогреть баллон – здесь ничья.
Преимущества варианта 4 – цена газа , возможность заменить шланг.
Слабое место всех горелок – шланг. Он плавится, на морозе становится хрупким, переламывается в местах крепления, очевидно со временем теряет гибкость и прочность.
При выходе из строя шланга в первом варианте дорогая горелка отправляется на свалку, в четвертом  варианте – выкидываем переходник, а горелка остается.
Вариант 1 проигрывает.  

3. Горелка без шланга + низкий родной баллон
4. Горелка без шланга + переходник «кобра» + дихлофосный баллон

Вариант 3 чисто аварийный.
В походе часть газа можно взять в родных баллонах на случай выхода из строя «кобры». В конце использовать и их.

Как основной остается вариант 4.

4. Горелка без шланга + переходник «кобра» + дихлофосный баллон


 
газовая баталия :))

рассчет газа - дело жутко занимательное, на двух чел- без экономии( завтрак обед-ужин - первое +чайи +водички для помыть посуду) одного дихлофоса на два с завтраком третьего( но без чая и мытья) дня хватало, 460 граммового(родного) баллона на неделю( все июнь месяц- от 0 до 30 градусов тепла , от 400 до 2200 метров высоты)...
я как шайбу прикупил так ее на все-родные и казанские и наворачиваю, - не травит, не ломается, ( черного цвета из твердой пластмассы с алюминием(?))
травили только казанские слабоокрашенные - типа чуть краски по блестящему корпусу, но качнув клапан можно было тут же заткнуть протечку.
перегрева баллона, пережога шланга, утери деталей - не было, вся горелка (без баллона) с шлангом- шайбой и зажигалкой прекрасно живет в родной коробочке ядовитого желтого цвета- которая тоже не теряется:)))

Лантратов Александр
 
Re: газовая стратегия

Раз сам себя убедил - зачем у народа спрашивал? Тогда на личном опыте и проверяй.
Добавлю свое мнение. Горелку со шлангом пользую в основном для походов в горах, в лыжных и прочих зимних походах.  Подчеркиваю для ПОХОДОВ, а не коротких выходов.  Только на такой горелке можно нормально приготовить еду в палатке когда на улице непогода. А зимой если температура ниже -15, вы на без шланговой горелке вообще ничего нормально не сготовите (варианты когда пользуют самозаправленные баллоны с чистым пропаном не рассматриваю). Шланги не перегорали не разу (следить однако надо). Не лопались. Шланг представляет из себя резину в металической оплетке (по крайне мере на моих Ковеевских). Один раз от неправильного хранения (сильный перегиб) стал травить возле гайки, устранили за 15 мин - отрезали надели на штуцер, стянули проволокой.
Когда выход короткий, типа восхождения и большую роль играет вес и быстрота приведения в действие - то тогда да, горелка -насадка на резьбовой низкий баллон (не обязательно фирменный, корейские тоже нормальные, а стоят в два раза дешевле - у нас например 200гр. - 90 руб.)
Переходник нужен обязательно, но не шайба (она травит), а корейский эксцентрик который распирается изнутри, в верхней части баллона. Не травил ни разу, удобен, но тяжелее шайбы. Баллоны дихлофосные пользую - или ковеевские (они дешевле резьбовых при том же объеме и составе газа ) или китайские. Китайские у нас стоят всего 30 р., а качество на высоте (но чистый бутан). Казанские у нас дороже, а качество отстойное (травят и газ гавно).


 
Re: газовая стратегия

>Ну и дела!
Я почему-то склонялся к вариантам 3 и 4, то есть к приобретению горелки без шланга.
Привожу ход своих рассуждений: ...
Условия: Один-два раза в год выходы в места, где нет дров. В сумме дней 20 на газу в не суровых условиях. В ПВД обхожусь костром.

Так если бы ты привел ход с самого начала или описал свои условия - тебе бы и говорили поконкретнее. Может быть :)) (На самом деле все равно каждый пел бы о своем, о девичьем. Что делать, такова сетевая селяви).

>Сравним варианты 1 и 2:
Плюс 2-го – цена газа,

Я бы, честно говоря, вообще цену бы не учитывал. Не такая уж это серьезная статья расходов (скажем, в сравнении с транспортными). Ну а надо экономить - костер или "Шмель".

> минусы – надежность, лишняя деталь.
говорят, что система «переходник «шайба» + дихлофосный баллон» травит газ, требует умелого обращения, при перегреве баллона там образуется факел, уничтожающий переходник и шланг горелки.

Есть такая буква в этом слове. Хотя я бы выразился иначе - создание факела требует неумелого обращения. У меня один раз получилось: издыхающий баллон был положен на крышку кастрюли и оставлен без присмотра. На предупредительное ворчание горелки и прочие явно нештатные и довольно громкие звуки внимания обращено не было (мы собирались на поезд). Ну тогда огнемет и заработал. Не очень страшный, сантиметров 30-40, да и дело на свежем воздухе было (а в палатке оставить горелку без присмотра я пока еще ни разу не догадывался). Почему и говорю: на всякий пожарный иметь запасной переходник. Кстати, в этом смысле мне кажется вариант 4 ничем не отличается - засада не в переходнике, а в самом стыке байонета и клапана дихлофоса. Это такое имхо средней степени жесткости.

>Сравним теперь варианты 1 и 4:
Устойчивость, удобство, возможность подогреть баллон – здесь ничья.

Не совсем.
Устойчивость. Кобра плоская, не везде ты ее надежно пристроишь
Удобство. У шланговых вентиль на конце шланга, а тут тебе придется лезть под широкую (а иначе зачем кобра?) кастрюлю. Подставки под кастрюлю у шланговых ширше.
Возможность подогреть баллон - да, а вот подогрева газа у навинчавающихся как правило, нет (я, во всяком случае, ни разу не видел). Тут недавно была полемика на тему, можно ли в системе горелка-кобра устроить факел, если туда подать жидкий (неиспарившийся) газ, перевернув баллон. Мнений было два (то есть кое-кто не верит в эту возможность), но лично мне это легко удавалось (при температуре примерно -10-15).

>Преимущества варианта 4 – цена газа , возможность заменить шланг.
Слабое место всех горелок – шланг. Он плавится, на морозе становится хрупким, переламывается в местах крепления, очевидно со временем теряет гибкость и прочность.

Мне кажется, что при тех морозах, когда резина становится хрупкой, уже давно стоит подумать о примусе. Но в принципе, конечно, шланг (и его соединения) - дополнительный источник поломок. По-хорошему, надо бы запасной иметь. Хотя в случае чего укоротить можно.

>При выходе из строя шланга в первом варианте дорогая горелка отправляется на свалку, в четвертом варианте – выкидываем переходник, а горелка остается.

Зачем выкидывать, надо заменить шланг и в том и в другом случае. Кобра тоже не копейку стоит.

>Вариант 3 чисто аварийный.
В походе часть газа можно взять в родных баллонах на случай выхода из строя «кобры». В конце использовать и их.
Как основной остается вариант 4.

Вывод с моей точки зрения странный. Я бы еще понял основной вариант 3 (ходишь в основном в одиночку или вдвоем) но иногда для чуть большей компании или для утилизации дихлофосов применять кобру. А кобра как основная - черт его знает, как-то не очень логично для меня выглядит. Но тут на вкус и цвет... Лишь бы тебе самому нравилось. Уж тогда купи хорошую навинчивающуюся горелку :))

 
Re: газовая стратегия

Еще советую обратить внимание, что в нормальных горелки со шлангом трубка, по которой подается газ, проходит через пламя и газ в ней подогревается.  В безшланговых горелках такого нет (или все-таки бывает не некоторых???). В результате если на безшланговой горелке с шланговым переходником баллон опрокинуть (так, что в горелку начнет поступать жидкий газ) -- можно получить большой оранжевый факел. А для горелки с подогревом газа работа с перевернутым баллоном иногда бывает единственным доступным способом работы (перезаправленный в Средней Азии газ, низкие температуры).

Страницы: 1
Добавить публикацию