Форум

- Глупый ты Лешка, ну откуда в этой губернии французы, прямо беда с тобой, ты хоть книжку бы какую прочитал.
- А зачем Иван Антонович?
- Хотя правильно, тебе может и ни к чему ©

Вы хоть бы поинтересовались почему никто из производителей надувных изделий не покрывает ткани акрилом.....

Подсказываю, не смотря на "удачность" экспериментов, через некоторое время к вашей надутой  и заакриленной кондуре, ВНЕЗАПНО, подкрадется толстый северный пушной зверек.  Т.ч. лучше используйте акриловую грунтовку по назначению, а свой взор обратите в сторону полиуретановых композиций, латекса, силикона на худой конец.

Очередной perpetuum mobile?

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

=== то тут предметно разбирать, если бредятина сам принцип.
Чтобы просто заработала распылительная головка того типа что вы нарисовали нужен нехилый поток воздуха и значительная разница в давлении на входе и выходе которого у вас никогда не будет по определению.  ===

естественно тот рисунок который я "схемотехнически" нарисовал не совсем точный в деталях , но зато сразу из-за этого всем понятный..
хотя там явно в вербальной форме -  для превращения клеевого состава в "туман" я предложил  воспользоваться  чем-то типа "компрессорного небулайзера".. хотя это запутало и поэтому я конечно мог просто в общем сказать "некий ингалятор"..
поэтому поток  "пара" из  этого ингалятора попадает в воздуховод основного компрессора и поэтому Ваше предположение насчёт обязательного "не хилого потока воздуха " весьма спорно..  поскольку поток для парообразования и для переноса пара - это два различных потока - я думал что это совершенно очевидно..

== Даже если вы снимите баллон - распыления на выходе шланга не будет, все осядет "на поворотах", засрет ваш манометр, шланг и будет вяло побулькивать пробкой из клея пока не засохнет. ===

насчёт манометра - вполне возможно.. и тут необходимо искать решение,
а вот всё остальное Ваше предположение основано на предполагаемой Вами необходимости в мощном НЕПРЕРЫВНОМ воздушном потоке.. что не совсем верно..

===  А чтобы все заработало как вы описали, помимо суперраспылителя, нужно чтобы клеевой состав был в "хлопьях" размерах более чем герметизируемые отверстия, при этом имеющих высокую прочность, ВЕС ВОЗДУХА и однополярный статический заряд .  ====

насчёт статики согласен - за этим надо следить и вполне возможно использовать,
а вот насчёт размеров и других характеристик "хлопьев"  думаю  что Вы не совсем верно  себе представляете характер отверстий в материале которые надо загерметизировать. вес частиц клея относительно воздуха всего-лишь должен быть достаточен чтобы время "оседания" было больше чем длина пробега "пара" в  пределах баллона..

и  не забывайте что давления  при изготовлении баллона  ДОЛЖНЫ быть существенно выше рабочих давлений. т.е. материал баллона  вполне неплохо  может "течь" при больших давлениях создавая необходимый поток  воздуха для переноса клея до толщины слоя необходимой надёжности

с удовольствием  выслушаю  Ваши дальнейшие критические замечания.

в конце- то концов  - "если спорящие не называют друг друга дураками - то в споре так или иначе рождается истина" (с)

с уважением - J.


__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

Ну, а я то думал, что скоро можно будет попробовать

> пока последнее достижение - тестовый поддув 70 х20 см простоял 6 часов под чугунной чушкой в 20 кг  - прежде чем потерял примерно 30% накачки

Я бы смотрел график падения давления без нагрузки в течении часа или получаса. (Все равно, пока на просмотр порогов пойдешь надо бы подсдуть баллоны, чтобы не перегрелся. А в пороге хочется надутый до звона катамаран)

А то что за шесть часов потерял 30% объема, это мне не особо говорит. Кстати, охлаждение надутого баллона учтено?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

Феерично!

Бред сивой кобылы. Ни при каких условиях эта хрень не будет работать так как вы хотите.  И даже не так как вы хотите она тоже работать ни будет. Тут даже обсуждать нечего - неисправимая бредятина.

*** Партизано (анонимное): Бред сивой кобылы. Ни при каких условиях эта хрень не будет работать так как вы хотите. И даже не так как вы хотите она тоже работать ни будет. Тут даже обсуждать нечего - неисправимая бредятина.

Обычно такими фразами бросаются тупицы.

Обоим устное предупреждение, Пономарёву - последнее. Лично тебя человек ничем не обижал, если у Jelsay есть претензии к Партизано - пусть он их сам озвучивает. Следующий раз получишь звезду.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

=== дать ссылку на акриловую грунтовку какую применили ===
банка на работе - завтра посмотрю название и отпишусь.. смутно помню только что купил литр примерно за 200руб

==== в качестве ремонтных работ хорошо. в качестве изготовления, боюсь, что очередной "вечный двигатель" ====

я  иного мнения - но это не важно - сейчас у меня уже есть своя технология изготовления камер

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

===== Почувствовал падение давления - потряс лодку/кат - дал отдыха минут 15 и погреб с миром ====

Спасибо за совет. Возможно он пригодится.
Именно нечто подобное я и проделал с акриловой пропиткой,  но
Но дело в том что я занят отработкой технологии  изготовления, а не ремонта баллона.

и в целом и в общем такая технология изготовления самодельных камер - не из воздуходержащих тканей - у меня  уже есть - она заключается в покраске изнутри эластичными полиуретановыми составами..  камер которые сшиты (склеенны) из подходящих водоудерживающих тканей.. изготовленные по такой технологии камеры служат у меня  уже около 3-х лет,
Но до последнего времени была  проблема поиска и устранения течей внутри такого вручную сделанного воздуходержащего покрытия.. т.е. проблема финишного покрытия баллонов.
Ранее это решалось нанесением дополнительных слоёв состава изнутри баллона - что усложняло изготовление.. удорожало.. и утяжеляло  камеры..
сейчас же в результате опытов с акриловой пропиткой стало понятно как "доводить"  почти уже готовые камеры до финиша..  

и хотя у меня есть для этой операции  свои проверенные полиуретановые клеевые составы (и опытный состав каучукового лака) - Но вполне возможно что подойдёт и состав  АнтиПрокола - если он конечно хорошо и намертво "ляжет" на капрон и не будет разъедать полиуретан

в идеале конечно же было бы изготовление  установки примерно той с которой началась данная тема..

установки которая позволяет наносить изнутри камеры прочное эластичное покрытие перманентно в необходимых местах намертво пропитывая им ткань и автоматически доводя (тестируя) готовый баллон для эксплуатации в сверх жестких условиях, а пока это все приходиться делать в ручную - малярным валиком и собственным весом

хотя покупка хорошей заводской воздуходержащей ткани  тоже неплохое решение:)

с уважением - J.

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

=== это самое простое и дешевое решение ===
всё прогрессивное человечество с Вами  соглашается.. особенно в части покупки китайских товаров..

но не смотрите на мир так узко..
с чего вы решили что мне неинтересно тратить свои силы, средства  и своё время на своё хобби?
и с чего вы решили что всё что не делается своими реками всегда хуже по качеству, по надёжности и по  техническому решению заводского?

тем более что у меня потихоньку уже получается то что задумано..


__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

Хм. Значит можно взять стандартный пистолет и на основе его и делать.

Но если смотреть на начальную идею, то заклейка должна идти примерно по такому алгоритму.
1. Критическое понижение давления => сигнал гребцу, для того чтобы встал в улово или мог отменить операцию
2. Сдувание баллона процентов на 30%
3. Распыление клеевой дисперсии (но при этом все равно остается вопрос равномерности распределения, "затыкание" дырок в радиаторе сырым яйцом все-таки происходит при активном движении жидкости в радиаторе. Являются игольчатые дыки и более мелкие достаточным потоком воздуха для попадания на них клеевого раствора)
4. После выжидания примерно 15 минут, додувание баллона до рабочего состояния. Если сразу давать рабочее давление, то возможно частицы клея протиснуться сквозь отверстия.

Ну скажем система управления может работать примерно неделю на аккумуляторе 1000 mAh 3,7 V (типа нокиевского BL-4C или 5C), все системы управления меньше с аккумулятором примерно 150 грамм (ну там еще немного на пульт дистанционного управления, можно с телефона сделать управление), но вот с пистолетом, насосом, и аккумулятором для насоса уже сложнее. килограммов в 5 я думаю не уложиться. (примерно 8-10 накачек катамарана 3т водоизмещением вырабатывают стандартный автомобильный аккумулятор). Еще растворитель с клеем 500 г.

Вопрос кто захочет таскать такую систему в лодке или на катамаране? Я не захочу. Но если это поход на Кавказ да с машиной сопровождения, то вполне может быть. Эдак вечером вытаскиваешь, а к утру у тебя подклеенные баллоны.

Средняя цена хреновины, которую могут купить на группу для удобства 5 тыс. руб. (500 руб на человека в группу из 10 человек вообще не заметны на уровне пива и других развлечений).

Но, рынок довольно ограниченный ну пусть штук 30-60 групп выходят на маршруты в год, с машиной сопровождения, и я боюсь что окупаемость НИОКР уже стоит под вопросом.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

==== Бред сивой кобылы. Ни при каких условиях эта хрень не будет работать так как вы хотите. И даже не так как вы хотите она тоже работать ни будет. Тут даже обсуждать нечего - неисправимая бредятина. ====

Велик и могучm  русский язык.. да видно не всегда хватает его величия  and  могучести для выражения мыслей более предметно нежели просто - "бред и всё тут!" ну или типа - "мне он НЕ нравиться и что же в том?!"



__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

этикетка там синяя..

==== Как ремонтная фишка это есть гуд, но как основа воздуходержащего слоя - боюсь, не уверен.
Вы можете протестить ваш баллон еще раз, но только предварительно его надо помять и по жамкать.
есть вариант что пленка будет отслаиваться или пленка порвется. ====

Ваше замечание совершенно правильное - ранее я проводил тесты типа "стирка носков" окрашивая кусочки  ткани акрилом - увы, но акрил при всей его пластичности куда легче чем полиуритан отлетает с ткани..  поэтому даже к гадалке не ходи - изготовленные мною экспериментальные пуфики после нескольких скруток\раскруток дадут течь..
но тем не менее на данном этапе я очень рад полученным результатам постольку сама технология - верная..


__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

Мысли на вскидку:

1. Интересная мысль. Если использовать разбавленный резиновый клей, то получится аппарат для заклеивания игольчатых дырок в чернухе или БЦЦ. Но после этого надо будет как-то срочно распылять тальк, чтобы баллон не склеился сам внутри, но тут проще, "впрыснули" тальк и потрясли баллон как следует. В таком варианте можно даже без автоматической обратной связи сделать.

Офф7: Клей только навряд ли в гондоле будет, останется возле банки с клеем.

2. Ну это как разбавить, разбавители и растворители они уже давно существуют. Jelsay, уже пробовали распылять в прозрачной камере? Не будет ли слишком быстро оседать?

Если рассматривать как аппарат заклеивания игольчатых дырок, то можно сначала баллон положить на один бок, а потом на второй.
Похоже баллон должен быть надут примерно на половину, а потом резкий впрыск эдакого клеевого тумана.

Возможно компрессор в походных условиях можно заменить на баллон газа типа дихлофос? Или нет, газ будет слишком охлаждаться? А воздух-то надо бы тепленький закачивать, так как клей с растворителем и так-то при нанесении на ткань резко охлаждается,  а при распылении охлаждение будет еще сильнее.

3. Форсунку, кто сможет рассчитать?


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

Edited by Ponomaryov on 15/11/13 08:50 PM.