Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 2 3 4
RSS
Выбор надувной лодки
 
#91
0
21.01.2015 18:42:32
Re: Выбор надувной лодки

Я вот что считаю насчет конденсата, опишу процесс накопления влаги в лодке:
1. В горячем теплом воздухе влаги больше (в граммах), чем в холодном утреннем (там влаги больше в процентах). Т.к. относительная влажность - это характеристика еще связанная с давлением и температурой. Днем вся влага испаряется и находится в теплом воздухе.
2. Когда мы надуваем лодку теплым воздухом поначалу там нет конденсата конечно.
3. Потом мы спускаем ее на воду, воздух внутри охлаждается (относительная влажность внутри растет). Мы лодку еще додуваем (и добавляем граммы влаги)
4. В процессе сплава в холодной воде внутри на стенках вода каплями образуется из-за большого охлаждения стенок лодки. Эти капли не могут быстро испариться внутри, если только лодку не вытащить обратно на берег и не нагреть. Но мы этого не делаем, т.к. додували лодку после охлаждения на воде. Наоборот приспускаем вечером после сплава. При этом давление падает почти до атмосферного, что мешает каплям со стенок дальше испаряться.
5. На следующий день процесс повторяется, влага накапливается.

Что же делать?
- надувать лодку в тени  или рано утром (более холодным воздухом)
- поддерживать безопасное давление на стоянках для просушки баллонов внутри при давлении большем атмосферного.
- чаще менять воздух в баллонах после "просушки", т.е. полностью сдувать и надувать
 
 
 
#92
0
21.01.2015 18:38:30
Re: Выбор надувной лодки

конечно. И это ж бесспорно. Разве можно спорить с этим? Ни в жись. Верую!!!
А утром при тумане его меньше всего. Аминь!


М.м..  Что- то в этом есть..
При нагретом воздухе с минимальной влажностью давление барометра максимальное..
И при неизменной температуре при повышении влажности - давление барометра падает..
Таки да, Верую!!!.. М.мда..  

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#93
0
21.01.2015 18:41:40
Re: Выбор надувной лодки

и засуньте под кровать на 10-11 дней ( 1 литр по 100 грамм в сутки = 10 дней)
= = = = = = = = = =
Литр за 10 дней не уйдет.
100 грамм, но не в надутом а именно сдутом состоянии. За 14 дней у меня "испарялось. Пробка не закрыта, но прижатый штуцер - это почти крышка.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#94
0
21.01.2015 18:42:42
Re: Выбор надувной лодки

нет не так, а так :


А это уже продолжение эксперимента.. на любителя..
лично я результат предвижу..

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#95
0
22.01.2015 00:16:43
Re: Выбор надувной лодки

Литр за 10 дней не уйдет
==========
еще как уйдет
У моего приятеля литр водки в закрытой таре стоял под кроватью. За 3 дня ушел! никто не видел куда.
 
 
 
#96
0
21.01.2015 19:21:40
Re: Выбор надувной лодки

"враздрай" - даже пробовать не буду..
= = = = = =

Так я как раз про раздрай.
Десятки тысяч таких баллонов вполне живут. Более того, если это каррингтон, там ПУ слой - ну 100мкр от силы.
Я про такие баллоны. Сам многократно, казалось бы мертвые швы, разлеплял без следа.

А внахлест нечем варить. Таких станков нет. Приспособиться, вернее вы.....ться, конечно разок для себя можно. Но в серии - анриал.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#97
0
21.01.2015 19:27:16
Re: Выбор надувной лодки

В горячем теплом воздухе влаги больше (в граммах), чем в холодном утреннем (там влаги больше в процентах). Т.к. относительная влажность - это характеристика еще связанная с давлением и температурой.


Кхе.э..
Не забывайте ещё про то, что действие происходит на берегу водоёма, практически у воды..
Есть такое понятие "точка росы".. :((
- " Если влажный воздух охлаждать при неизменном влагосодержании, то будет снижаться энтальпия и температура, а относительная влажность будет увеличиваться. Нacтупит момент, когда воздух станет нacыщеным и его относительная влажность достигнет 100%. При дальнейшем охлаждении воздуха начнется испарение из воздуха влаги в виде росы ) конденсация пара. Эта температура называется точкой росы. " - (с)
При 85% влажности(у реки вполне..) накачивать утром(холодным воздухом) будете практически с водой..


_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#98
0
22.01.2015 00:16:43
Re: Выбор надувной лодки

Кхе.э..
Не забывайте ещё про то, что действие происходит на берегу водоёма, практически у воды..
Есть такое понятие "точка росы".. :((
========
Безусловно, есть такая температура - точка росы. На "ощупь" утренний воздух кажется "мокрее". Но в нем нет той влаги, которая выпала на кустах и траве. Все это испарившись есть в дневном теплом. Хотя конечно часть влаги поднимается наверх и превращается в облака. Но все равно в абсолютном выражении воды больше в теплом воздухе, т.к. он имеет температуру выше точки росы и способен поглощать дополнительную влагу, в том числе и от водоема.
При накачивании холодным воздухом (исключив заливание капель при помощи мокрого насоса конечно) при последующем повышении температуры и давления (при накачивании баллона) точка росы смещается. И наступит вероятнее всего уже только в момент соприкосновения лодки с водой, возле стенки.
 
 
 
#99
0
21.01.2015 20:31:05
Re: Выбор надувной лодки

=== А внахлест нечем варить. Таких станков нет ===

TPU-ткани тоже такой не видел.. :)

а вот ПУ плёнка так  вариться.. на ровном деревянном бруске положенном внутри камеры..
сделал сдуру  так один раз..  потом понял что нет большого смысла.. всё равно потом изнутри баллона клею на шов силовую ленту..
поэтому сейчас варю шов враздрай  как у вас.. но ленту поверху  шва всё равно клею  +\-  10 грамм на баллон - пустяк  - но зато надёжность возрастает в разы..

интересно - эффект накопления воды в баллонах - это только для TPU-тканей  или для пленки тоже  наблюдается?


__________
любое право - левое
 
 
 
#100
0
21.01.2015 20:52:52
Re: Выбор надувной лодки

При 85% влажности(у реки вполне..) накачивать утром(холодным воздухом) будете практически с водой..
= = = = = = = = = =

Не получается

При 100% влажности прохладным 10-15 градусным утром получается 9,4-12.8 грам на куб.
А на баллон 0.15 - это ДВА грамма

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#101
0
21.01.2015 21:14:50
Re: Выбор надувной лодки

При 100% влажности прохладным 10-15 градусным утром получается 9,4-12.8 грам на куб.
А на баллон 0.15 - это ДВА грамма

Всё началось с StranNik-XM ?
Баллон - 0,6м3, качаем до 0,4 - v~0,9м3...

Про 13 грамм
Влажность днём при 30С ~ 100% - 30гр/м3
Далее воздух ночью охлаждается "при неизменном влагосодержании"...
Те же 30гр/м3 ... только почти в точке росы..
Каждое стравливание - сухой воздух - вода уже на стенках.. - остается 0,5м3 (до мягкого баллона)
Каждое добивание - 0,4м3..
И не забывайте, что при спуске на воду ещё(!) приходится добивать.. уже больше кубометра получается общий.. бо охлаждённый воздух существенно меньший объём имеет.. проверьте на речке манометром..

Или вы верите в волшебство?


_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#102
0
21.01.2015 21:35:14
Re: Выбор надувной лодки

В ответ на:

Про 13 грамм
Влажность днём при 30С ~ 100% - 30гр/м3


Ну да. Это именно то, что Вам выше объяснял усатый-полосатый. Горячий, пусть даже сухой по ощущениям, дневной воздух гораздо опасней в смысле последующего конденсата, чем утренний холодный, пусть даже и очень влажный по ощущениям.

Я кстати надувной матрас так сушу. Надуваю на балконе на холодке холодным воздухом, прогреваю в квартире и там же сдуваю.

Edited by serdesh on 21/01/15 10:52 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#103
0
22.01.2015 00:16:43
Re: Выбор надувной лодки

Кхе.э..
Не забывайте ещё про то, что действие происходит на берегу водоёма, практически у воды..
Есть такое понятие "точка росы".. :((
==============
Конечно она есть, эта точка. Не вижу никаких противоречий.
Вечером при охлаждении воздуха температура может достичь точки росы - в этот момент трава и окружающие предметы начинают "потеть", потому что лишняя влага, которая была в виде пара в воздухе, начинает конденсироваться. И она уже не в воздухе, а в виде жидкости на окружающих предметах. Соответственно количетво ВОДЯНОГО ПАРА в воздухе становится меньше, хотя по ощущениям и мокрее.
Теплый воздух у земли в солнечную погоду днем обычно далеко от точки росы и интенсивно впитывает влагу - с кустов, из водоемов - откуда сможет. Поэтому если его днем в баллон задуть, потом объем баллона или хотя бы только его стенки остудить, то излишки воды накопятся в виде конденсата.
Пример - работа кондиционера. Если наружный воздух пропустить через охлаждающую систему и потом нагреть внутри помещения, то мы сильно понизим влажность воздуха (проходя через точку росы, он ее потеряет и излишки сольются - под каждым работающим кондеем всегда лужа)
У меня гидрокостюм при обливании холодными брызгами во время сплава всегда мокнет изнутри от конденсата, и пока мембрана не выведет излишки, становится сыровато. Аналогичный эффект.
 
 
 
#104
0
21.01.2015 23:14:11
Re: Выбор надувной лодки

Ну да. Это именно то, что Вам выше объяснял усатый-полосатый.


Гы.ы..
А ничего, что я почти повторил свой пост днём раньше ( от  20/01/15 08:41 PM) ??
И да, балкон - не берег речки, где почти всегда высокая влажность.. Хоть утром, хоть днём..
Наверно по росе замечали??

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#105
0
21.01.2015 23:28:39
Re: Выбор надувной лодки

+++ берег речки, где почти всегда высокая влажность.. Хоть утром, хоть днём..
Наверно по росе замечали?? +++

Высокая влажность воздуха - это относительная влажность.
Количество паров воды в воздухе - это абсолютная влажность.

Утром из прохладного воздуха часть воды ушла в росу. То есть в кубометре воздуха воды меньше, чем днём.
 
 
 
#106
0
21.01.2015 23:48:34
Re: Выбор надувной лодки

Утром из прохладного воздуха часть воды ушла в росу


А вот это только приборами.. домыслы не помогут..
Выпадение росы зависит от "точки росы", т.е. от влажности и температуры..
Вполне может быть на грани..

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#107
0
22.01.2015 00:12:14
Re: Выбор надувной лодки

+++ эффект накопления воды в баллонах - это только для TPU-тканей или для пленки тоже наблюдается? +++
Чем меньше смачивание внутренней поверхности баллона, тем менее вероятна капиллярная конденсация паров воды на стенках, то есть, конденсация ненасыщенного пара. Это теоретически может уменьшить накопление воды в баллоне при одном и том же цикле прокачки атмосферного воздуха за время похода через баллон (накачка - охлаждение - подкачка - выпуск - накачка и так далее). То есть, выпускать на стоянках будем не такой осушенный воздух.
Других механизмов накопления воды за поход в баллоне, если он, конечно,  не травит, я не представляю.
Эффект один - осушка накачиваемого неоднократно в баллон атмосферного воздуха с периодическим выпуском уже осушенного.
Почему у меня вода не выливалась стаканами в конце похода - я практически никогда за 2-3 недели не подспускал баллоны с последующей подкачкой, а также то, что смачиваемость внутренней поверхности баллона была огромная, весь конденсат держался на внутренних стенках. Удалял его прогревом (прожаркой) на солнце неспущенных ниже определённого давления баллонов при разборке.


 
 
 
#108
0
22.01.2015 00:21:22
Re: Выбор надувной лодки

+++ А вот это только приборами.. домыслы не помогут.. +++
Да, Вы правы - лабораторные работы для 8 класса средней школы. Но так как таких работ уже сделано миллионы, можно просто таблицы посмотреть на любой случай жизни.
 
 
 
#109
0
22.01.2015 00:24:43
Re: Выбор надувной лодки

тоже особо не обращал внимание на этот эффект..
особенно летом - сушу лодку на солнце - потом скачиваю воздух..  ничего вроде бы внутри не хлюпает..
осенью на рыбалке бывает просушить нет возможности - дожди идут..
поэтому просто скачиваю и мокрую везу домой.. дома ставлю мешок на половую тряпку.. потом  на антресоли.. там и сохнет до упора.
никогда пока не было ни плесени ни запаха..

__________
любое право - левое
 
 
 
#110
0
22.01.2015 00:40:14
Re: Выбор надувной лодки

Коллеги, здаёцца мне - топикстартер, вместо конкретных советов, получил набор толкований школьной программы по физике. Посему ему уже стало не интересно, а вы всё ломаете копья за проницаемость баллонов.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#111
0
22.01.2015 00:42:45
Re: Выбор надувной лодки

+++ никогда пока не было ни плесени ни запаха.. +++
У меня один раз было. Разбирались в дождь, пытались подсушить под тентом у костра, затем недосушенные баллоны четверо суток везли поездом до Москвы. Больше таких экспериментов не проводил. Не удалось высушить на антистапеле, раскладывал баллоны на вокзале или в поезде, уговаривая соседей и проводника.

 
 
 
#112
0
22.01.2015 00:44:24
Re: Выбор надувной лодки

Принял к сведению.
 
 
 
#113
0
22.01.2015 03:58:24
Re: Выбор надувной лодки

Вы же уже посоветовали  топикстартеру - сразу в начале темы -  воспользоваться поиском  
и поскольку все считают Ваш совет не только лучшим, но и исчерпывающим
то что же нам было после Вас ему советовать ?

с другой стороны можно было бы создать несколько  отдельных тем - которые в этой теме мелькнули как оффтоп,
но    сложность их создания заключается не только в сложности их выделения из темы но и в прогнозируемости их дальнейшего развития..
наверное куда как более шизофренично будет выглядеть форум -   когда вместо небольшого оффтопа в основных темах  - форум будет завален кучей новых тем в которых  всего одно..два..  сообщения.. ?

__________
любое право - левое
 
 
 
#114
0
22.01.2015 11:32:46
Re: Выбор надувной лодки

Коллега, я высказал своё замечание не для его обсуждения. В принципе, могу просто закрыть эту ветку, а не заниматься увещеваниями. Тем более, что обсуждение процесса появления воды в баллонах уже было. Но вдруг у кого появится интересный совет по теме топика;) Если хотите обсудить моё замечание - милости прошу в личку.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#115
0
23.04.2015 14:46:24
Re: Выбор надувной лодки

Евро-тайга хорошо выглядит. Еще бы придумали возможность для крепления скега было вообще отлично.
А есть ли какие отзывы по Т-34? А то что-то тихо везде.

Edited by Alexius718 on 23/04/15 03:52 PM.
 
 
 
#116
0
23.04.2015 15:04:27
Re: Выбор надувной лодки

Еще бы придумали возможность для крепления скега было вообще отлично.
= = = = = = = = = = = =

Вы знаете, лодки делают не тут. У этой конторы есть свой форум...

Я вам КЛЯНУСЬ, что сюда производитель не заглядывает. Ему некогда. Он производит. И от меня иногда отбивается.
Меня давно не слышит. По привычке. Устали уже правду матку слышать. Так устроена жизнь. Правда набивает оскомину.

Добро пожаловать со всеми пожеланиями:
http://forum.volveter.ru/ и толку будет гораздо больше. Чесслово!

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 23/04/15 04:08 PM.

Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#117
0
23.04.2015 15:45:21
Re: Выбор надувной лодки

Ясно, спасибо. Почитаю.
У меня кстати Т-34.

Edited by Alexius718 on 23/04/15 04:48 PM.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке