Форум

Лично я несколько разочаровался. Работа его именно в обуви не понравилась.

С уважением, Михаил.
Perpetum весь из себя такой mobile.

Мейндл тайга - прекрасная вещь. Два  сезона ноги после болота (воду набираешь сверху) на ходу СОХНУТ. На третий мокнут, как в обычных кожаных.
Лова ренегат - даже не почувствовал, хотя весь ботинок обклеен ярлыками про горе-тех. Впрочем, это отдельная тема, в целом - дрянь-ботинки...

Если бы он был единичный
Имею зимние треки от Екко и летние от Адидас.
Не впечатлило ти там, ни там. Ну а запах через несколько дней носки...

С уважением, Михаил.
Perpetum весь из себя такой mobile.

Ребяты!
Мембрана НЕ СОЗДАЕТ ВЕНТИЛЯЦИЮ!!!
Даже рекламщики ее доказывают только, что она не мешает! На самом деле мешает. Вопрос насколько.

Плюс мембраны - защита от воды снаружи. Но мои Бореали без мембраны воду пропускают только сверху. Куда больше?

Наличие мембраны - не плюс ботинка. Чаще всего и не минус. По фигу.

А оно Вам надо?

Учите албанский! И русский!

"Плюс мембраны - защита от воды снаружи. Но мои Бореали без мембраны воду пропускают только сверху. Куда больше?"

1. Ботинки без мембраны не пропускают воду.
2. Мембрана дает дополнительную защиту от воды. А на фига она нужна, с учетом п.1?
3. Других плюсов у мембраны нет.
4. Следовательно: *Наличие мембраны - не плюс ботинка*

Избыточная защита ботинка от воды - не плюс для ботинка. Возможно - не минус.

А оно Вам надо?

Мембрана как раз и создана ТОЛЬКО для вентиляции.

Как физика, меня вполне устраивает такое объяснение действия мембраны: она имеет размер оччень малый для того, чтобы пропустить влагу извне (каковая пытается просочиться каплями, а не отдельными молекулами. не спрашивате почему - придется рассказывать про поверхностное натяжения, ets...) и оччень большой размер, чтобы пропускать влагу изнутри, которая пытается выйти молекулярно.

Конечно, все зависит от производителя.
Я ужасно доволен своей La Sportiva - могу ходить в них от +10 до -30, при том, что ноги у меня сильно потеют (в любой другой обуви).

_______________________________
Солнце за нас!

*1. Ботинки без мембраны не пропускают воду*
- я искренне рад за тольяттинские ботинки
Но только ботинки тоже бывают разные, не только мнения по их поводу )

Андрей Дубовский

В качестве некоторого сравнения условно соотносимых ботинок:
1. Треккинги Salomon c Gore-Tex против треккингов Columbia без какой-либо мембраны (на всякий случай: именно треккинги, а не подкошечные ботинки)
2. Куплены примерно 3 года назад, Columbia - на 4 месяца позже (распродажа была за 1850р., не удержался
3. Примерно одинаковый нубук, конструкция (не цельнокроенные, с резиной спереди и сзади), равновысокие, схожая система языка и шнуровки.
4. При покупке на распродаже уверял себя, что надо иметь ботинки такого рода для лета и города, хе-хе. Не обманул.
5. При использовании обеих пар, они потопали в воде ручьев, почавкали по заросшим болотцам, побродили и постояли на водяной кромке песчанных и трявяных берегов, пока хозяин предлагал местной рыбе разные блестящие безделушки, помокли под осенне-зимне-весенне-летними дождиками, просыхая на ноге хозяина или в палатке, или у газовой лампы, или у костра.
6. Вывод (ПМСМ): Gore-Tex делает ботинки значительно теплее (летом топать в них мне некомфортно, ноги потеют уж слишком) и заметно снижает вывод водяного пара наружу, что было вполне ожидаемо, поскольку к слою кожи добавляется еще один слой, мешающий выводу пара. Принципиально большей водозащиты с использованием мембраны я не заметил, похоже толстая качественная кожа вполне справляется с временным намоканием. Преимущества мембраны в защите от влаги были оценены в городских ботинках, поскольку их тонкая кожа в дождик все же промокает. При этом ноги довольно долго продолжают оставаться сухие.


лучшее - враг хорошего, за исключением чая...

Очень ценное сравнение. И ботинки примерно одного класса. И условия эксплуатации схожии. Решпект.

Не уверен в проавильности следующего вывода:

+++ Gore-Tex делает ботинки значительно теплее (летом топать в них мне некомфортно, ноги потеют уж слишком) и заметно снижает вывод водяного пара наружу+++

То, что ноги потеют, еще не значит, что ботинки теплее. Здесь скорее виновата вторая указанная причина.

Вот если зимой ноги меньше мерзнут (до того, как вспотели), то тогда да - ботинки теплее.

А оно Вам надо?

Читая отзывы и споры (сам я не носил подобных ботинок), посвященные обуви с мембраной, я для себя сделал вывод, что мембрана нужна на той обуви, при изготовлении которой использовались тонкая кожа  и ткань. Но мембрана умирает раньше ботинка и из достоинства превращается в недостаток (перестает дышать). А судя по впечатлениям товарища, через некоторое время о наличии мембраны можно забыть, т.к. ботинок начинает пропускать воду.
Для обуви из хорошего нубука мембрана не нужна, т.к. он не хуже мембраны держит воду и дышит. К тому же, судя по всему, в отличие от мембраны, остается таким гораздо дольше. Сам собираюсь брать именно такие трекинги.
Еще раз повторю, что я такой обуви пока не носил и сужу только по отзывам в Интернете, и рассказам друзей

Мне неловко-но зачем нужны ботинки, снабженные чем-то, что пропускает влагу через себя в "межслойку"-и-по определению "мембраны"-не пропускает ее обратно-т.е. оставляет там???
Мне еще более неловко-но зачем нужны ботинки "на меху", который нельзя вынуть и высушить- и дать коже отдать влагу???
Ни разу не агитатор-но ботинки из хорошей кожи, которая не мокнет снаружи-и "системы" из носок, которые и греют, и влагу впитывают, и могут быть легко высушены\заменены-по моему опыту-как-то надежнее...
Вариант, когда вода налилась в ботинок сверху-одинаков для тех и других-но высушить все же легче то, что можно "разобрать" на большее количество слоев...
А так да-я за прогресс...


Федор
...Всегда забывая запомнить...

Так то мембрана нужна чтоб влажность снаружи вовнутрь не пускать. Выпусканию влажности другие техникью способствуют, но они сохнут раза в два дольше, если зачерпнуть.

Круговорот влажности в ботинке зимой в городском цикле мембрана пресекает, тут с Анонимусом соглашусь. В походном цикле паробарьер эффективней. Мех мембране противопоставлять не надо, бывает мембрана с мехом. В сноуботах. Там и подошва не очень скользкая встречается.

Кожа гидрофильна. А которая не мокнет - та худой аналог резины.

Нашто в ботинках подкладка - вопрос интересный. Не вспомню, чтоб на Скитальце обсуждался. Про выдирание подкладки было:) Без подкладки ботинки тоже встречаются, но редко почему-то. Бывают ещё ботинки со вкладышем, но громоздкие очень почему-то. И вкладыш почему-то сам из себя как ботинок.

Edited by makarow on 04/12/15 10:59 PM.