Страницы: 1
RSS
Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)
 
Есть желание присоединиться экипажем на K2 к хорошей команде, время - только август. Стиль и график похода - лучше спортивный, но главное, чтобы не алкогольно-матрасный. Адекватны.
arg27@ya.ru
Самара

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водн

может пересмотрите сроки, на 18июля-2августа, и с нами на Урсул-Катунь? у нас пока один кат-4, ищем второй экипаж

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Может с нами на утулик-Снежную?

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Куда Вы людей пытаетесь затащить, там же пороги есть и 5 к.с.? Топикстартер же написал "не сложнее 4 присоединимся". А на Утулике не все пятерочные пороги легко обносятся, те же Большой Мордоворот или Чижик не в кайф обтаскивать, а им, при их желании маршрута четверки, придется тогда обносить. Вы уж поаккуратнее пожалуйста с предложениями. :)

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водн

парни, надо идти на урсул-катунь. зачетная четверка. порог Замок обнесем, ежели не будет желания пройти, а остальные препятствия пройдем. у нас экипаж на кат-4 имеет опыт сплава по Катуни на псн-10 в прошлом году, и по Сакмаре на кат-4 в мае этого года. мы группа подготовленная. не ужели никто не хочет пройти хорошую речушку?

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Уважаемый Лад. пороги на утулике можно назвать максимум четверочным. если уж только очень большая паводковая вода будет, тогда 4-5. а так утулик 3-4 и никак не больше.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Не надо занижать сложность порогов, тем более для других людей, которых Вы приглашаете с собой, и для которых эта сложность является уже критичной. Это недопустимо в первую очередь с точки зрения безопасного прохождения маршрута. Думаю, заяви Вы такое при выпуске в любой МКК, однозначно не подписали бы маршрутку, т.к. это маршрут по тому же классификатору 4у именно из-за элементов 5 к.с.
Согласно последней классификации определяющие препятствия на Утулике:
Пор.Чижик                                   5                  5          
Пор.Мангутайский                      5                  5          
Пор.Большой (Мордоворот)      5                  5    
Пор.Малый  (Мордоворот)        4у                 5    
Первый столбик цифр классификация в обычную воду, второй- в большую.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

ой, ну смешно прям. пролетели утулик за 2 дня года 4 назад. хотя даже просматривали некоторые пороги. (нету там 5). самое опасное что есть на реках хамар-дабана -это прижимы. а так по расходу реки совсем не пять. и даже слабая четыре.  еще скажите что нарпимер кутса  - 5, или в карелии полно пятерочных рек для катамарана. оценка сложности рек очень субъективна. и мкк всегда завышает сложность. так что надо идти и не бояться.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Ну у Вас прямо юношеское самомнение, как хотите себя и свой опыт возвеличить. Ничего иного, кроме смеха, это вообще-то не вызывает. :)))
Меряться опытом с Вами никакого желания нет, не для этого на форуме бываю. А вот предостеречь других от походов с руководителем с таким самомнением и шапкозакидательством считаю необходимым. Слишком это дорого может обойтись, к сожалению с этим уже сталкивался на маршрутах. :(((
Кстати, категорирование препятствий проводится не на основе оценки одного или двух человек, оно является общим мнением даже не десяти человек, а намного более. Так что Ваше личное мнение о сложности порогов, только в ту воду, что застали на маршруте, не может являться определяющим для данного маршрута.
А перечень классифицированных маршрутов все-таки рекомендую почитать, хотя бы для общего образования. :)

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

> Ничего иного, кроме смеха, это вообще-то не вызывает.
над чем смеетесь-то, Лад? Я вот всю жизнь смеялся над верующими в цифирки...

"предостеречь считаю необходимым" - это как бе требует опыта. Предостережения бабули на завалинке оне по другому стоят.

> Кстати, категорирование препятствий проводится не на основе оценки одного или двух человек
вы совершенно не в теме. Именно так оно и проводится. Одного человека - руководителя, пишущего отчет. МКК может ему не поверить, конечно, но случается это... по-моему после советской власти не случалось.
Исключение-  "эталонные маршруты". Но там категорируются не препятствия а маршрут в целом. Кстати, судя по пустоте в соответствующем разделе сайта ТССР, в виду занятных подковерных интриг, актуального списка этих маршрутов даже в виде проекта нет и по сей день. А суть этих подковерных интриг именно в том, что напишешь "Утулик - пятерка" - народ после него попрется на Памир и благополучно утопится. А че - пятерку ведь прошли, значит в шесть - можно? А што у нас там - а-а-а, ну да - шесть же. Напишешь трикысы с элементами чатыре в паводок осторожнее (как оно на самом деле, и того сплава на шесть часов если неторопясь)  - попрется кто-нить с карельским опытом, и обратно, утопится.

А написать "[censored] все эти ваши категории, голову только надо брать с собой не только для еды" - это структура унаследованная с совковых времен себе позволить не может, хотя сколько уже грабель собрано...

> А перечень классифицированных маршрутов все-таки рекомендую почитать
иде? Тот который случайно кто-то в ТССР недописанным черновиком спер и потом его просили отовсюду убрать и попрятать, или - 84 года, штоле?



 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

>над чем смеетесь-то, Лад? Я вот всю жизнь смеялся над верующими в цифирки...

Алекс, Вы смеетесь над верующими в цифирки, а мне вот смешно, когда другие пытаются себя возвеличивать, выставляя свои якобы достижения в скоростном прохождении реки. Так что на вкус и цвет...
Насчет категорий начал писать из-за того, что люди спросили очевидно отталкиваясь в заголовке темы именно от текущей классификации.
По поводу бабули можете с тем же успехом к бабулям и адресовать. Меряться опытом не в моих правилах, как уже и говорил. Если Вам это нравится- заниматься измерениями, то пожалуйста, никто не мешает, но без моего участия.
Насколько знаю, был выпущен в прошлом году новый перечень маршрутов, на форуме появляется С.Климин, он Вам, думаю, не откажет более подробно разъяснить при необходимости, как его готовили к печати.
Хотя насчет различия в категорировании рек в разных регионах полностью согласен с Вами.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Бывает, появляюсь иногда. Только не вижу особого смысла кого-то в чем-то убеждать. Кто-то из туристов предпочитает ходить заявленным, кто-то сам по себе. Наверно, примерно в такой же пропорции они делятся на тех, кто считает нужным прислушиваться к "общественному мнению", выражающемуся в виде "Перечня..." с категорированием рек и порогов, а кто-то полагается исключительно на свои "экспертные" оценки. Отсюда, собственно и появляются "шестерки" в Карелии, а Чонг-Кемин с М.Нарыном становятся "четверкой". Каждому свой флаг в руки. Лично я убежден, что второй путь более опасен.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Сергей, вопрос к иногда-появляющимся был - ГДЕ этот самый перечень? Вот как его настоятельно попросили отовсюду убрать - это я помню. А чтобы он где-то появился (только не предлагайте поехать туда, не знаю куда, чтобы купить бумажную версию - не все готовы так швыряться своим временем) - я вот не в курсе.

По-моему Лад пытался послать ребят читать то, чего сам-то и не читал, не говоря уже о том чтобы знать где его почитать можно.

> Лично я  убежден, что второй путь более опасен.
ну лично я предпочитаю третий: цифирками не мерять вовсе. Ну не говорят они - ни о чем, в общем-то. Шестерки в Карелии - это, между прочим, официально МКК принятый отчет, правда по-моему не московской, хехехе. А в вашем списке эта речка, полагаю, отсутствует.

особо большой опыт для этого третьего пути - не нужен, только голова на плечах - человеку с карельским уровнем действительно совершенно все равно - та речка в Карелии или ЧонКемин - обе для него имеют категорию "объект экскурсионный, для сплава не предназначен".


 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

>чего сам-то и не читал

А вот тут, Алекс, ошибаетесь. И бумажная пилотная версия, и более поздняя, правда в электронном виде, имеется и внимательно прочитана. :)
Третий путь становится реальным, когда народ набирается уже опыта и может сам понять что к чему, одной головы, без опыта, там похоже все-таки маловато будет. Для примера- наверняка вспомните обсуждения на Весле, когда кто-то с карельским опытом хотел идти на Лабу.
Вообще-то наши дебаты на данном форуме наверно злостный офф-топ, потому прекращаю свое участие в обсуждении.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Прошу прощения, что тоже не по теме, только сейчас увидел вопрос. Приобрести новый "Перечень..." можно в центральном клубе Москвы (в библиотеке). Если это вам действительно интересно и нужно - не думаю, что поездка на Таганку займет много времени. Регионы тоже приобрели себе "бумажную версию", кто-то только для внутреннего пользования, кто-то и для продажи интересующимся. Почему ТССР не выложил "Перечень.." на сайте, не знаю. Могу только предположить две версии: не доходят руки или решили подождать, пока вернуться деньги, вложенные в тираж.

 
Re: Алтай, Саяны - не сложнее 4 присединимся (водный)

Здравствуйте, ответила на почту, если еще в силе - сообщите, пожалуйста.

Страницы: 1
Добавить публикацию