Форум

Ну, "перец" применять уже пришлось... Интересны были рекомендации по другим вещам.

Виктор. Москва.
Лучше иметь выбор, чем его не иметь.
Лучше иметь подсознательный выбор...

C "Шоком" была такая история, у одного моего знакомого.
Купил он  и не использовал. Прошел срок годности (кажется два года),решили проверить, испрытать.
Нажали клапан, а оттуда тоненькая струйка, рыжего цвета, как будто котик пописал.  
Оказывается клапан (германская конструкция!) пропускал, и всё давление стравил...

И еще: навел справки и оказалось, что на Украине ни "Удар", ни травматическое оружие типа "Оса" или "Стражник" не разрешены. Только баллончики и газовые пистолеты, с отвратительного качества, патронами.

Не охота встревать в бессмысленную тему, но что уж поделать. Если полазать по флеймам «самооборонщиков» то все противники данного способа защиты своей жизни, имущества и достоинства говорят примерно одного и то же.
« Пистолет даст осечку и его отберут и применят против тебя; вид самого оружия в руках спровоцирует бандита применить оружие; нельзя доставать оружие если не уверен в его применении (конечно, никто из противников самозащиты не уверен); если же вдруг вопреки всей логике жизни ты и смог защитится, то тебя либо найдут коллеги из ОПГ либо уж точно посадят за превышение самообороны (которая отменена с нового года, если нападение было внезапным. Интересно как нападение в лесу ночью может быть не внезапным?). Один  деятель от пацифистов договорился аж до того, что необходимо отстреливать в год минимум 1000 патронов  в тирах и на полигонах, иначе ну никак не попадешь в нападающего, который обычно в дымину пьян или наглухо укурен.»

Картина беспросветная. Но она может отвечать действительности только при выполнении следующих условий.
1.Самозащитники настолько трусливы, что роняют оружие из трясущихся рук.
2. Нападающие повально вооружены короткоствольным огнестрельным оружием, готовы его применять, обладают навыками рукопашного боя и наконец не находятся под воздействием расслабляющих веществ.
3. Все хулиганы и грабители являются членами ОПГ или имеют крышу из оборотней в погонах.
4. Оружие самозащиты ненадежно, а его применение требует огромных навыков и ежедневной практики, которую могут позволить себе только хулиганы насильники и грабители.
5. Угроза применения «статьи за превышение …» гораздо страшнее чем, вполне реальная возможность расстаться с жизнью или получить инвалидность.

Если это так то пацифисты полностью правы – надо фаталистически покориться судьбе.

Однако есть четкая статистика:
1. Из 150 убитых и около 200 искалеченных ежедневно граждан данной страны, лишь ничтожная часть пострадала оттого, что пыталась неудачно защищаться.
2. В странах где недавно было разрешено легальное ношение короткоствольного огнестрельного оружия для целей самозащиты (например в Молдове) заметно возросло число погибших от огнестрельных ранений, но еще заметнее упало число преступлений. Это говорит о том что во первых сократилось число нападений на мирных граждан, а во вторых среди погибших оказывается большое число преступников.

 Что же касается газовых баллонов, то, как ни странно, на многих авторитетных форумах по самообороне, данное средство признаётся наиболее эффективным из законно возможных. Во всяком случае, по их мнению, газовый пистолет значительно менее эффективен в случае применения по прямому назначению. Однако в походе мы оказываемся в достаточно специфичных условиях. В отличии от города, где главная задача выиграть несколько минут для спасения, в полевых условиях мы практически не мобильны а у преступников нет ограничения по времени. Кроме того, как уже было сказано, хулиганьё нападает почти всегда большой толпой. На мой взгляд, никакое газовое оружие не может оказать реальной помощи в полевых условиях, поскольку напугав газовым пистолетом двух-трех негодяев, мы добьемся того что нас вскоре посетит гораздо более многочисленная делегация, причем не исключено что уже с ружьями.

Так что как ни крути безопасность в туристском походе необходимо выстраивать по другим схемам.


Honesta mors turpi vita potior.

>Не охота встревать в бессмысленную тему...
>>А зачем "встреваете", если действительно "не охота" (в чём я лично сомневаюсь...)?
Тем более, что по моему скромному мнению подавляющее большинство ваших сообщений (если не все) не только не несёт какой либо действительно полезной информации, но слишком уж часто провоцирует на форуме ненужные склоки.  

Виктор. Москва.
Лучше иметь выбор, чем его не иметь.
Лучше иметь подсознательный выбор...

Юра, да я на эти "грабли" уже "наступал", но не удаётся спокойно созерцать как всякую галиматью преподносят под видом истины в последней инстанции...

Виктор. Москва.
Лучше иметь выбор, чем его не иметь.
Лучше иметь подсознательный выбор...

Ваше данное сообщение так же не может похвастаться обилием полезной информации. Особенно по обсуждаемым вопросам.

Экий ты, Вить, воинственный. В ориентировках про таких пишут "Вооружен и опасен при задержании. Стрелять на поражение."    Может, тебе лучше в секцию какую походить, а не коллекционировать всякий стреляющий хлам? Руки-ноги всегда при тебе, перезаряжать их не надо.
"Физическое уничтожение врага", "трупы в лесу" - как-то не очень вяжется это с темой туризма. Увлекаешься  

Он не производит ни впечатления, ни должного эффекта. Друзья у меня такое барахло купили, ну не особо в восторге.
Лучше приобрести револьвер SAFARI Magnum он тоже продается без разрешения, но паспортная скорость вылета пули где-то 180м/с.
А если в патроны еще подсыпать пороху, то убойная сила увеличивается вдвое(!!!)  Одним словом, ногу прострелить нападающему можно запросто. В барабане - 9 патронов. Вообщем, не хило...
Насчет дам - солидарен. С ними или с детьми чувствуешь свою уязвимость больше.

такие  вот дела.

Н всякий случай  - ликбез от ФИДО. Это глум, базирующийся на сугубом мнении ниженазванной конфы, что пневмооружие для самообороны НЕПРИГОДНО СОВСЕМ.
--------------------------------------------
FAQ.
Итак, подписчики RU.WEAPON основываясь на мощной теоретической базе и
суровых буднях практики рекомендуют в качестве оружия самообороны
следующее:


Газированное:


1.        Ключ газовый разводной
2.        Труба полудюймовая 500мм
3.        Труба с тройником и боковым патрубком
4.        Труба дюймовая 800мм
5.        Баллон газовый туристический
6.        Баллон газовый стационарный
7.        Газовая горелка
8.        Газовый шланг


Пневматическое:


1.        Шланг высокого давления
2.        Шланг низкого давления
3.        Отбойный молоток
4.        Компрессор
5.        Пневматическая дрель
6.        Пневмогайковерт
7.        Пневмопила типа "Болгарка" (добро пожаловать в DOOM сынок:)
8.        Пневмоамортизатор


Все прочее газовое и тем более пневматическое - оружием не является, а
является оружиеподобным недооpужием, способным помочь в драке в виде
кастета или пугача, но никак не заменить руки √ ноги и прочие ударные
части тела.
Для особо продвинутых субъектов, внимательно следящих за новинками в
оружейном мире и регулярно читающих RU.WEAPON можно порекомендовать в
качестве образчика пневматического средства самозащиты т.н. ╚Шланг
вакуумный╩, взятый из арсенала стелс √ пИхотинцев, о коих тоже было
сказано в свое время немало.
Для любителей изящной массивности сочетающейся с легкостью ношения,
применения и кажущейся внешней безобидности вполне
подойдут "рулонированные обои". К сожалению многоуважаемый All еще не
определился с классификацией данного средства самозащиты: то ли отнести
его к средствам с укаточным эффектом, то ли к средствам шокового
воздействия. RU.WEAPON ждет твоих предложений по этому поводу.
Hаибольшие споры по указанной теме в эхе вызвал один вопрос: что же
таки будет лучше √ газированный ключ или газированная труба? Оппоненты
наиболее напирали, что и ключ и труба являются предметами хозяйственно-
бытового назначения, столь любимыми компетентными органами, но
решающими аргументами явилось следующее: газированный ключ эстетичнее и
малогабаритен, но трубу от крови отмывать значительно легче. Оба
средства общедоступны, так что придется выбирать свой инструмент самому
с учетом ленивости и доли прекрасного на глубине души.
Из пневматических средств самозащиты по соотношению
[качество/эффективность/ТТХ/удобство применения] наипушистейшим
признан ╚шланг высокого давления╩.
Выбор за тобой... впрочем, как всегда.


FAQ на полный не претендует. Замечания и дополнения приветствуются.


ka.
----------------------------------------------------

Согласен по многим позициям. На форумах не любят об этом говорить, а зря, ведь кричать надо об этом. Чтобы те кто не в курсе, кто еще не понял ситуацию – чтобы они знали. Чтобы узнали и крепко задумались: а стоит ли.

Хотел бы добавить к Вашему сообщению, некие дополнительные тезисы, почерпнутые из информации новостных сайтов за последние несколько дней.

Единственно с чем я категорически не согласился в Ваших рассуждениях, так это с ощущением некой безопасности в больших группах. Чепуха. Я давно уже пришел к выводу что хулиганы и бандиты смелые, по настоящему решительные и отмороженные люди. Поэтому неверно анализировать их планы, используя для этого наши законопослушные головы, которые мыслят и анализируют совершенно по другим критериям. У тех свой резон и своя тема.
Вот пожалуйста, их было много, очень много, а этих было лишь двое. И победа осталась за ними.
Ссылка 1

Еще надо бы добавить, что в последнее время под большим вопросом стоит такая операция как попадание группы на место проведения похода. Говоря простым языком, в поездах и тем более электричках стало настолько неспокойно, что даже простое наблюдение за пассажирами выдает атмосферу их панического страха.
Небезынтересно было бы поразмышлять над следующей информацией.

Ссылка 2

И очередная заметка про езду в электричках
Ссылка 3

По поводу применения оружия, тем более оружия издевательски несерьезного, того что позволили нам иметь как карикатуру.Такое оружие достойно висеть на поясе у халопа.

Применение. Про это уже много было сказано, вывод - однозначный путь усугубить ситуацию! Например, своими руками превратить кражу в разбой с тяжкими телесными, а драку в убийство. И даже если каким то немыслимым чудом сможешь отпугнуть преступников, то они вернуться в большем числе и начнут расправу.  А если не дай бог, преступник получит повреждения или погибнет, то наши суды подойдут к такому защитнику с максимальной строгостью и ближайшие 15 лет придется провести в обществе тех, от кого тщетно и наивно пытался защититься.

Немного греет душу то, что далеко не везде такая ситуация. Представьте чем кончилось бы у нас для этого храброго парня.

Ссылка 4

Уважаемый Мефодий!  Позволю себе некоторые вопросы...

=====Согласен по многим позициям. На форумах не любят об этом говорить, а зря, ведь кричать надо об этом. Чтобы те кто не в курсе, кто еще не понял ситуацию – чтобы они знали. Чтобы узнали и крепко задумались: а стоит ли.====

Кричать о чем, простите? Задумались о чем? А стоит ли что?
Количество одновременно кричащих по Вашему сильно положительно влияет на понимание  ситуации?
Далеее

======= Единственно с чем я категорически не согласился в Ваших рассуждениях, так это с ощущением некой безопасности в больших группах. Чепуха. Я давно уже пришел к выводу что хулиганы и бандиты смелые, по настоящему решительные и отмороженные люди. =====

То есть среди вашего окружения нет смелых и решительных, или они не принципиально сбиваются в стаи? Давайте уж разделять вопрос групп. Если под понятием группы понимать мужчину, женщину и детей - то это один расклад, если пять - шесть здоровых матерых мужиков - то это совершенно другой расклад, если пара-тройка "ботаников" - совершенно третий расклад (хотя ботаники бывают разные 8о)))).

+++++И победа осталась за ними. Ссылка 1++++++
А в чем победа то? Какое то странное у Вас восприятие этого слова...

+++++Ссылка 2 +++++
Вы подданый Поднебесной?

+++++Ссылка3 +++++
Вы считаете что подобные прошествия происходят исключительно на вокзалах и в электричках, просмотрите сводки МВД  по хулиганке 8о)))

++++Ссылка4++++
Как все любят истории о кавалерии изза угла. Бывший морпех, бывший спецназ, бывший десант. Ситуация у нас до суда просто бы не дошла, если морпех - действительно морпех и сголовой у него все гормально. Да и в случае доведения до суда дело явно не дохлое. Я имею ввиду закон о Допустимой самообороне. Юристы могут меня поправить - буду рад выслушать дельные советы.

++++++Такое оружие достойно висеть на поясе у халопа. ++++
Оружие это оружие, любое... "Грудь у меня маленькая - но вы умейте с ней обращаться"©ММ
Дело не в нем, дело в Вас. Короткий клинок зачастую много опаснее палаша.

И последнее причем здесь всетаки баллончик с газом? Где выходы и решения?
Откуда мне знаком этот стиль????




_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

В ответ на:

---

Жаль, что не удалось умереть маленьким - теперь всю жизнь надо бояться...

---

Это пять!!! Дайте две!!! Запишу себе в цитатник

ужоснах. где-то я это видел, сдаётся мне...

===== У меня есть желание купить что то для САМООБОРОНЫ,

Мелкокалиберные стрелялки для самообороны (задача - _прекратить_ безобразие) не годятся, поскольку не обладают останавливающим действием. Из огнестрельной мелкашки можно _убить_  (но не остановить) человека, из пневматики - сделать больно и разозлить. Смотри резинострелы и задавай вопросы по ним на профильном форуме - на guns.ru, например.