Форум

+++ Проблема же возникает, когда идет группа с женщинами и детишками. Тут уже приходится заботиться о безопасности, и не только своей +++

Ещё раз гляньте сюда: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=185079&page=0&view=collapsed&sb=5&p­art=

,,,Встретили там интересную команду из Ставрополя: 7 женщин в возрасте от 35 до 50 лет, и с ними 4 ребёнка, тоже девчонки, возраст 8-12 лет. И вот такая команда неделю провела на этой базе, осталась весьма довольна. Никаких проблем ни с чем у них не возникало. +++

P.S. На меня бандюки нападали дважды. В городе Москве.

""..И при подходящем раскладе за мной не залежалось бы обеспечить местному бандиту, независимо от его места прописки, квадратик родной земли полтора на полтора - то единственное, что на самом деле принадлежит ему "по праву"..."

Ну или в случае противном красочно расписаить насколько расклад был неподходящий.

Пока будет сохранятся диспропорция в уровнях жизни, при которой небогатый турист ( наш случай ) выглядит "абрамовичем" на фоне местного населения лотерея будет продолжатся.  Поклонники заграницы почитайте отчёты В. Лысенко по африке.

Дождь идёт, а мы скирдуем

> У нас один парень был из непримиримых борцов с местным населением.
ну то есть точно такой же *удак, только в этот раз - без ружья и неместный. Я и говорю - нет на территории exUSSR мест где они не водятся. Кроме тех где не водятся люди вообще.

А я больше с ним и не ходил...

______________
Андрей Зарубин

+++А я больше с ним и не ходил...+++

Эт правильно.
А у меня в организуемых больших походах (с детями и женщинами) присутствует специально обученный для подобных разборок, человек - так скть, начальник службы безопасности. Последнее время - целый майор ФСБ (и - не пустой). Как-то спокойнее.
Но это не всегда, так что, думаем...

Счастлив в пути.

Это специальная тема для тех у кого нет разрешения на ношение оружия7

Мы, бездельники, должны помогать друг другу,а то трудоголики захватят власть!
Kapasev.Narod.ru

>> В прошлом году после инцидента на Энгозере (см. мое сообщение "Энгозеро ночью") мы обсуждали проблему, "что делать"? Защищаться, нападать, соглашаться? Уверен, что соглашаться нельзя, потому что тем самым мы подписывем приговор следующим за нами группам. Подонки будут наглеть и наглеть. Но что делать группам с детьми, у которых нет оружия и даже карэтиста? >>

Ну... для начала, не надо хотя бы становится у населёных пунктов. А далее по ситуациии. И весьма полезно добыть побольше информации перед походом, о том как там местное население относится к туристам.

Расхожее сравнение и многие частенько им бравируют. А зря.
На самом деле такое сравнение проводить неуместно. Абсолютно разные вещи, несравнимые и никудышное дело их смешивать. Это как сравнивать возможность загнуться от внутренних болезней или заразиться чем-то крайне опасным и нехорошим извне. Кому придет в голову ставить на одну доску инфаркт и заражение ленточными паразитами. Инсульт и укус гадюки. Одно дело свой генетический фон, и совсем другое - грубое внешнее вторжение.

Алексей.

Аналогичный случай в Мондах. Выходим из автобуса, бурят-попутчик пытался помочь вынести рюкзак, ну и по неосторожности сломал станок. Хозяин рюкзака на него сразу наехал. Бурят сказал (дословно): ребята, скажите спасибо за все будущие  неприятности вашему другу. По счастью, обошлось. С тем другом я ходил последний раз.
Выводы очевидны.

*  *  *
Маски хирургам одевают для того, чтобы лишний раз рот не открывали.

Расхожее сравнение и многие частенько им бравируют. А зря.
На самом деле такое сравнение проводить неуместно. Абсолютно разные вещи, несравнимые и никудышное дело их смешивать. Это как сравнивать возможность загнуться от внутренних болезней или заразиться чем-то крайне опасным и нехорошим извне. Кому придет в голову ставить на одну доску инфаркт и заражение ленточными паразитами. Инсульт и укус гадюки. Одно дело свой генетический фон, и совсем другое - грубое внешнее вторжение.
*************************************
НЕ совсем понял, что имел ввиду этот аноним... просто я путешествую не загружая себя этими проблемами, чего и всем искренне желаю.

Николай, все это уже перетерто до опилок... Кому реально интересно про конкретные места - те найдут личку туда ходивших.
Готовность махать стволом быстро приводит ко введению этого ствола сами-знаете-куда. Желательно - без мушки ))
Приезжая в гости к любым людям - надо вести себя как гость.
Без проседания под местное быдло, но без понтов и лишней засветки. Скромно, но уверенно.
Ствол хорош для того, кто умеет и готов его применить. В случае крайней необходимости. И при возможности определить эту самую крайнюю необходимость. Патамушта потом обратного хода не будет. Вот и весь диагноз...
А кто не умеет поладить с контроллером автобуса, проезжая без билета - тому ЛЮБОЕ оружие противопоказано, т.к. потом это оружие будет извлекать из его владельца проктолог... Или из его тушки.
Это мое скромнейшее ИМХО.
Мой скромный экспириенс  с гладким и нарезным в ситуациях, далеких от гостеприимства, шепчет мне, что я в чем-то прав...
Всем - удачи и взаимопонимания! И поменьше страха, т.к. испуганный человек - жалок, а с оружием - наиболее опасен...

В жизни все не так, как на самом деле...

Edited by GPU on 28/12/08 07:38 PM.

Так мы в Энгозере и были обворованы (а на соседнем острове группа подвергнута наглому шантажу с вымогательством) как раз в точке, наиболее приближенной к поселку. Подальше все было нормально.
Что касается "заранее разузнать", то это, конечно, правильно, но когда идешь с детьми и женщинами, надо чтоб еще не было сложных забросов и т.д. Я знаю безопасное место: река Яма, Магаданская область. Туда не добраться без внедорожника, и не выбраться без вертолета (с выброской внедорожник не поможет). Народу и вправду никого. Только очень дорого.

>> Так мы в Энгозере и были обворованы >>

От воровства, к сожалению, есть только одно лекарство - не спускать глаз со своих вещей.


>> (а на соседнем острове группа подвергнута наглому шантажу с вымогательством) как раз в точке, наиболее приближенной к поселку. Подальше все было нормально. >>

Юра (GPU) тут уже всё достаточно понятно изложил. Прежде всего надо самому вести себя подобающим образом, не провоцировать. Не знаю, как там у вас... достаточно ли часто Вы попадали под раздачу?  Мне неоднократно приходилось иметь взаимоотношения с местным населением. В последнем маршруте, каждые 2-3 дня. Как видите - живой! Попытки местных спровоцировать конфликт, за всю мою практику имели место несколько раз, но как правило всегда всё заканчивалось дружескими рукопожатиями. Запомнился один случай, когда был во главе группы детей и подростков возраста 12-16 лет. Сплавляясь в 1988 году на плотах по Илычу (Северный Урал) мы волей случая (уже темнело) остановились напротив поселка Палью. Увидев с берега костер, местная молодежь решила разобраться с незванными гостями - села в лодки, и приехала к нам. На вопрос кто такие, и почему оказались здесь, я прежде всего представился и потом вполне тактично ответил на их вопросы. Пригласил к костру, предложил чаю. Сказал, что если мы им помешали - готовы снятся со стоянки хоть сейчас... Гонор с них как рукой сняло.. Они засмущались, сказав - "Да что вы... оставайтесь!" Я к тому, что не надо пытаться показывать своё Я, и надо всегда оставаться  в позиции гостя, а не... что хочу - то ворочу. Практика показывает, что почти 80 процентов конфликтных ситуаций можно замять, решить миром. Будьте вы к людям по человечески. и они вам тоже отплатят добром.

PS: А с лающим из под лавки анонимом (с) я даже общаться не хочу. Пусть представится что-ли для начала. А так... пустое место, не более.

Или вот....  я этому аниниму уже три сообщения подряд пытаюсь растолковать. Не непрошибаем!
Ну и как "оно", похоже?)  

Edited by Nik_Al on 29/12/08 09:30 PM.

Николай, аноним (действительно, представился бы что ли, а то общаться с пустым местом...) и др. Все вы правы... И неправы одновременно... Да, в Энгозере шалят. Знаю об этом непонаслышке с 89 г. Здесь решение только одно - дисциплина в группе. К нам пристали ещё на станции, требовали спирт в категорической форме. Их (аборигенов) было пять, а нас - четверо (в т.ч. две женщины). Пытались вежливо отказать (спирта-то мало было), потом ответил им довольно резко, на что получил ответ: "...ща придём и всё возьмём, да и с вашими дамами блже познакомимся"... Не успели они. Рекордный стапель (50 мин), и мы ушли на острова. Там, правда, нас ещё и КСС пытались обуть (книжки не было), но им мы ответили, что на Воньгу не идем (спасы и каски ещё лежали в рюкзаках). Но место мне очень не понравилось. Вот, думаю как быть в следующем году (собираемся на Калгу). Группу сразу предупрежу, что стапель - не более часа )
А вот пересказывать тот мохнатый анекдот (про мушку) незачем. Если оружие есть, то размахивать им не надо, а  применять надо решительно, и только тогда, когда дипломатия не помогла.

Счастлив в пути.