Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Безопасность в походах
Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
как штормовать на большой воде ?
 
#1
0
20.06.2011 18:37:10
Навеяло из "ищу попутчика на Валаам", да вобщем неважно кто и куда, главное что водоём большой, судно-байдарка, до берега далеко и неожиданно прилетела жопа. Ещё условие - плавание не одиночное, кораблей 2 или больше.
Как себя вести ?

Edited by white on 20/06/11 06:39 PM.
 
 
 
#2
0
20.06.2011 19:08:26
Re: как штормовать на большой воде ?

можно поставить вопрос по-другому: как сделать так, чтобы эта жопа в такой ситуации не прилетела?

тут более-менее понятно: надо в погоде разбираться.

 
 
 
#3
0
20.06.2011 19:18:22
Re: как штормовать на большой воде ?

++++ тут более-менее понятно: надо в погоде разбираться...

Фыва, +100
 
 
 
#4
0
20.06.2011 19:21:28
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

тут более-менее понятно: надо в погоде разбираться.


Оно, конечно да. Но вот в описанной ситуации на Сегозере изменения были только в том, что задуло. А погода (кроме ветра и волны) как была хорошей, так и осталась - солнышко светит, небольшие облачка плывут. В этой ситуации, может быть (точно сказать не возьмусь), помог бы барометр, да только не было его тогда.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#5
0
20.06.2011 19:37:01
Re: как штормовать на большой воде ?

===Как себя вести ?===
Драпать к ближайшему берегу и молиться, Серег. Или сначала помолиться, а потом драпать.
Наспех сделанная вязка одной большой пупындры только увеличит шансы убраться имхо

Я желаю долго и разнообразно плавать, поэтому в открытое море полезу при следующих условиях:
1. Возможность гарантированного приема метеопрогноза (желательного навигационного) на район заплыва. Или уверенная связь с человеком на берегу.
2. Наличие адекватных саратнеков, которые умеют. И которые знают чего они не умеют.


Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
 
 
 
#6
0
20.06.2011 19:49:23
Re: как штормовать на большой воде ?

++надо в погоде разбираться++

да, в погоде разбираться надо бы. только это не слишком хорошо делают даже те, кто по долгу службы должен, со всеми их метеостанциями и суперкомпьютерами.

не далее как на июньские были на Ладоге. самолично наблюдал как включили ветер. был абсолютный штиль, на небе ни облачка. без всяких предупреждений и намёков пришел шквал и вслед за ним сразу задуло примерно метров 10. Мы были на берегу - побежали палатки укреплять.

ну да, у меня был прогноз, в котором смена погоды была нарисована. но ожидал совсем не такого, а чего то более-менее плавного.
теперь хочу барометр. :)


 
 
 
#7
0
20.06.2011 19:55:51
Re: как штормовать на большой воде ?

>>может быть (точно сказать не возьмусь), помог бы барометр

может быть. потому, имхо, при выходе на большую воду, стоит иметь...

или нет?
 
 
 
#8
0
20.06.2011 19:57:19
Re: как штормовать на большой воде ?

>>это не слишком хорошо делают даже те, кто по долгу службы должен, со всеми их метеостанциями и суперкомпьютерами.

не, ну на несколлько часов вперёд они вполне нормально это делают. а больше и ни к чему в данной ситуации.

>>у меня был прогноз, в котором смена погоды была нарисована

вооо. это повод задуматься...
 
 
 
#9
0
20.06.2011 20:01:32
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

теперь хочу барометр. :)


Тогда его еще интересно иметь с графиком изменения, чтобы тенденция была видна. У меня вот в часах есть такой, график рисует за последние часов 12 примерно. Вопрос, что он покажет при таких резких изменениях, как тот пример, что ты упомянул. С плавными изменениями более или менее понятно. Если, допустим, в течение нескольких часов давление упорно падает, то ясно, что Ж - на подлете.

С другой стороны. Спускаешься вниз по реке, давление растет, просто оттого, что спускаешься вниз. Но это не  будет означать изменений в погоде.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#10
0
20.06.2011 20:06:07
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

может быть. потому, имхо, при выходе на большую воду, стоит иметь...

или нет?


Думаю, что таки да. Ну вот у меня тогда не было. Сейчас - есть. Но, как мне кааца, чтобы уверенно им пользоваться, надо еще и статистику наработать. Да и местные особенности, наверное, надо учитывать .

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#11
0
20.06.2011 20:14:07
Re: как штормовать на большой воде ?

>>Спускаешься вниз по реке, давление растет, просто оттого, что спускаешься вниз.

на таких реках, где этот эффект заметен, широких пространств не бывает.

>>чтобы уверенно им пользоваться, надо еще и статистику наработать. Да и местные особенности, наверное, надо учитывать .

ну это понятно.

 
 
 
#12
0
20.06.2011 20:19:55
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

на таких реках, где этот эффект заметен, широких пространств не бывает.


Это всё понятно. Это все было сказано в тему определения погоды по барометру.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#13
0
20.06.2011 20:28:13
Re: как штормовать на большой воде ?

+1.,2.+  Эх Тоха, тебя бы в своё время да в капитаны Титаника, мож тогда он и сгнил бы где в доке безызвестным пароходом.

понятно что драпать. понятно что к берегу.
насчёт ближайшего могут быть нюансы - тоже в принципе понятно.

у меня вопрос был, когда скажем 2-3 лодки и Ж таки уже случилась, как дальше правильнее ?
Тут высказывалась мысль что держаться рядом, в случае киля - спасать.
Я был трижды, не то что в полных Ж, но в очень хороших преджопьях.
Все разы лодки приходили на берег сильно по разности, один раз даже на разные берега.
Держать дистанцию практически невозможно и имхо  не нужно, даже вредно. Экипаж и так борется на пределе сил, нафига нужно ещё одно граничное условие ?  Спасать кого то кильнутого при штормовых условиях - практически гарантированно увеличить число клиентов. имхо.  или научите кто нибудь как.
Сам пробовал в своё время тренировать подобный фокус в Лосево. две байдарки, одна киляется перед автомостом,
вторая идёт рядом и пытается чем то помочь до того пока не кончились последние валы. Быстро пришли к выводу что вторая лодка для целей постановки на ровный киль перевёрнутой - абсолютно не нужна. Она может вывезти на берег кильнувшийся экипаж - для озера или моря это не актуально. Как то ещё помочь вторая лодка не может, если только алилуйю спеть.  Может конечно мы были недостаточно спортивные спортсмены, и если годы тренировок-то..
Если кильнувшийся экипаж сам пытался поставить свою лодку - тут больше шансов на успех, но тренировали мы это в речке и успех приходил практически когда валы кончались. Если всё время волна от которой только что легли - всё выглядит довольно пессимистично.

Понятно, что самый главный рецепт - не ложиться.
но если всё же кто то лёг, то что делать то ? ещё быстрее грести к берегу и ставить памятник, или ещё подёргаться?
мышка за репку, жучка за мышку, бабка за жучку и все на дно :( см. недавний случай в пруду подмосковья.



 
 
 
#14
0
20.06.2011 20:32:48
Re: как штормовать на большой воде ?

++надо еще и статистику наработать++
истину глаголишь. на нг, когда плавали по морю, был электронный барометр, он всё время рисовал пилу, с приличным таким размахом. по началу я боялся и ждал неприятностей. потом понял что для того времени и местности это были обычные суточные колебания.
 
 
 
#15
0
20.06.2011 20:48:37
Re: как штормовать на большой воде ?

+++>>может быть (точно сказать не возьмусь), помог бы барометр

может быть. потому, имхо, при выходе на большую воду, стоит иметь...

или нет?+++

А нафига?
Т.к. на Ладоге погода меняется в течение 10-15 мин на противоположную несколько раз. Ну увидишь ты посредине озера (если на барометр будешь постоянно пялится) что он падает. И что? психологически будешь готовиться к надвигающей Ж?


Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#16
0
21.06.2011 01:03:48
Re: как штормовать на большой воде ?

>если всё же кто то лёг
Катамаран из лодок, если удастся?
Если нет - самоспас. Главное чтобы упавший не упустил лодку и весло.


 
 
 
#17
0
20.06.2011 20:54:33
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

Т.к. на Ладоге погода меняется в течение 10-15 мин на противоположную несколько раз. Ну увидишь ты посредине озера (если на барометр будешь постоянно пялится) что он падает. И что? психологически будешь готовиться к надвигающей Ж?


По большому счету, барометр позволяет отловить сильные изменения еще "на подлете" - как правило, движение начинается не за час даже, а часов так за шесть, а то и больше. Что при этом делать с мелкими - а фиг его знает.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#18
0
20.06.2011 21:00:10
Re: как штормовать на большой воде ?

+++Держать дистанцию практически невозможно и имхо не нужно, даже вредно. Экипаж и так борется на пределе сил, нафига нужно ещё одно граничное условие ?+++
Нет, Серег, не соглашусь.
Основное правило - лодки должны держаться на дистанции, гарантированную звуко-видимый контакт.

++Спасать кого то кильнутого при штормовых условиях - практически гарантированно увеличить число клиентов. имхо. или научите кто нибудь как. ++

Спасать получалось только способом "взять клиента на галстук(спасик он, надеюсь, на берегу не забывает, (в отличие от Фывы ;) )", запретив ему попытки забраться в лодку...Жестко, но другие варианты не катят. У меня по-крайней мере.

++ Сам пробовал в своё время тренировать подобный фокус в Лосево. ++
Не путай текуху и волны..))



Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#19
0
20.06.2011 21:01:29
Re: как штормовать на большой воде ?

>>увидишь ты посредине озера (если на барометр будешь постоянно пялится) что он падает. И что?

не, ну я не закладываюсь на маршруты типа приозерск - устье свири. имхо, речь идёт о преодолении водного пространства в 10-15-20 километров. это можно сделать за несколько часов. а если сотню килов по открытой воде закладывать... имхо, на байдарке не надо ;))

 
 
 
#20
0
20.06.2011 21:02:34
Re: как штормовать на большой воде ?

++По большому счету, барометр позволяет отловить сильные изменения еще "на подлете" - как правило, движение начинается не за час даже, а часов так за шесть, а то и больше. Что при этом делать с мелкими - а фиг его знает.++

"Большие", перед стартом можно и по прогнозу глянуть. А "мелкие" и без барометра увидишь..)))



Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#21
0
20.06.2011 21:07:21
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

"Большие", перед стартом можно и по прогнозу глянуть.


Это если он есть. Поднимите руки у кого он есть оперативно на каждый день.

В ответ на:

А "мелкие" и без барометра увидишь..)))


Ага, по факту, когда накроет. :)

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#22
0
20.06.2011 21:13:51
Re: как штормовать на большой воде ?

++Это если он есть. Поднимите руки у кого он есть оперативно на каждый день. ++

В интернете. По мобиле. Мегафон ловит на всей северо-западной Ладогой.

++Ага, по факту, когда накроет. :)++

Не. Минут 7-8 у тебя будет..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#23
0
20.06.2011 21:17:22
Re: как штормовать на большой воде ?

In reply to:

++Ага, по факту, когда накроет. :)++

Не. Минут 7-8 у тебя будет..)))



ага.

"тебя как, сразу шлёпнуть? или желаешь помучиться?" (с)
 
 
 
#24
0
20.06.2011 21:20:41
Re: как штормовать на большой воде ?

В ответ на:

В интернете. По мобиле. Мегафон ловит на всей северо-западной Ладогой.


Это если только конкретно Ладогу рассматривать. Я что-то в последние годы оказываюсь в местах, где мобильной связи - фиг. Больших водоемов, правда, тоже. :)  Погоду, однако, везде полезно знать.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#25
0
21.06.2011 01:16:34
Re: как штормовать на большой воде ?

Тоша ,говоришь всё верно

кроме сначала молиться...
    .....и не драпать      --   а у......вать быстрее собственного визга   к берегу и    -   не выбирая места  -  на берег
а потом уже можно молиться
........в этом и особенность открытых водоёмов   ---идешь в единичку а получаешь шестарку
да ---один раз из десятков....но это может быть именно ваш раз
несчастий на открытой воде до хренища
"Держи  карму   шире"   ®

Edited by NikRjazansky on 21/06/11 01:30 AM.
 
 
 
#26
0
20.06.2011 22:22:30
Re: как штормовать на большой воде ?

===Эх Тоха, тебя бы в своё время да в капитаны Титаника===
Не, я в сильную качку засыпаю=)

===вопрос был, когда скажем 2-3 лодки и Ж таки уже случилась, как дальше правильнее ?===
У меня подобных заплывов (тьфу-тьфу тыщураз) не случалось, поэтому могу тока предполагать.
В открытом море дать клиенту корму, т.к. волна относительно предсказуема. Около берега появляются всякие неприятные сбойки, которые могут и в корму долбить, поэтому клиента стоит стряхнуть на трамвайчик. А мож и ваще сразу на него прицепить.

===Понятно, что самый главный рецепт - не ложиться.
но если всё же кто то лёг, то что делать то ? ещё быстрее грести к берегу и ставить памятник, или ещё подёргаться?===
Когда тов.Шишков таки подхватил всерьез вирус сиякинга, то мы познали Великий и Ужасный "Paddle Float" во всех его ипостасях. Не знаю терли эту тему тут или нет.
С этой приспособой даже в одну моську можно сделать re-entry. Но намного сподручнее ежели кто-нить из неперевернутых саратнеков нацепит эту хню на весло и подаст клиенту. Что автоматически означает необходимость держаться кучно в штормовую погодь. Хотя не уверен, что в волну ваще можно обратно в лодку залезть...
Испытано на сияках, но, думаю, на нашенских КБ, КНБ и НБ точно так же будет работать



Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
 
 
 
#27
0
20.06.2011 22:48:07
Re: как штормовать на большой воде ?

ой, граждане...

не знаю, но, имхо, данная постановка задачи смахивает на "а вот мы заплыли в ахцу на алюминиевом корыте. чего дальше делать?"

имхо, неправильно это...
 
 
 
#28
0
20.06.2011 23:27:43
Re: как штормовать на большой воде ?

++Спасать получалось++

Кость, а расскажи по подробнее?  я правильно понял что спасать ПОЛУЧАЛОСЬ ?

про трамвайчик я тоже много думал. не, когда плавал по тёплым морям, и один раз даже там немного тонул, я совершенно не стремался - в той воде я только часов через восемь почувствую лёгкий холод, а проплавать могу и сутками, пока кто нить не сьест ;)
но в наших ближайших больших акваториях, Ладога, Онега, БМ - устроить себе водяной якорь из человека и смотреть как он загибается, а это будет не очень долго -  жутковато.
к тому же как он начнёт реально загибаться - обязательно будут эмоциональные решения = братская могила.


у буржуёв есть некие техсредства, тока они стоят так что проще на эти деньги с собой во все подобные мероприятия  катер мчс гонять.


 
 
 
#29
0
20.06.2011 23:35:43
Re: как штормовать на большой воде ?

==="а вот мы заплыли в ахцу на алюминиевом корыте. чего дальше делать?"
Ну не, тут и помолиться-то не успеешь=)
это разные жопы
Для сиякинга ситуация с отстрелом не то чтобы стандартная, но и не катастрофа. Поплавок приходит на помощь после неудачных попыток эскимоса.

===имхо, неправильно это...===
ты в смысле што в такие жопы изначально попадать не надо? согласен чо

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
 
 
 
#30
0
20.06.2011 23:46:40
Re: как штормовать на большой воде ?

>>тут и помолиться-то не успеешь

да успеешь...

>>разные жопы

понятно, что разные. но я аналогию провожу...

>>Для сиякинга

сиякинг, блин... я те говорю - на детской ванне заплыли, люминевой. постановка вопроса такая (имхо).

>>ы в смысле што в такие жопы изначально попадать не надо? согласен чо

вооот! я, собственно, второе сообщение в данной теме именно потому и организовал.

з.ы. как здоровье? (лучше в личку)







 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке