Форум

В ответ на:

---

Ночью в лагере очень уютно, уже и не мыслим ездить без них. :)

---

Интересное решение. А как оно по яркости? Хорошо светит или только позволяет обозначить присутствие?

Сам рассматривал различные готовые варианты лагерного света:

Конечно, они не столь универсальны, не имеют автономных солнечных зарядок. Но для тех, у кого руки из альтернативного места растут, есть неплохие варианты.

Более подробно можно почитать ТУТ .

Куда ехать лучше, не скажу, но сами третий год отдыхаем в Крыму. Мест для палаточников там остается ещё достаточно много, но самые красивые места (ЮБК) для семейного отдыха с палаткой не доступны. Если нужен чисто пляжный отдых, то рекомендую косу между оз.Донузлав и Черным морем на Беляусе (http://maps.yandex.ru/?um=nReiKUHSi2WaP5mTl452I1gIKamVoOK4&l=map). Относительно немноголюдно, песок и чистейшее море.
Готовить лучше всего на газу, т.к. дрова в Крыму найти сложно, да и газ удобнее в использовании. У нас бытовой 5-ти литровый баллон и плитка двухкомфорочная. Удобно иметь стол и раскладные стулья. Обязателен тент туристический (запастись стойками к нему), или шатер, т.к. солнце там палит сильно, а растительности хватает далеко не всем.
На счёт мусора. Говорят, его полно к концу сезона. Но мы ездили во второй половине июня и везде было достаточно чисто.

Edited by PVC on 27/10/11 01:27 PM.

Edited by PVC on 27/10/11 01:29 PM.

+++ Сложно будет выйти, когда и высунуться то бывает проблематично. Попали в переделку, три дня затяжного ливня, и в продолжение "радостей природы" комаров налетело выше всякой нормы терпения. И отлеживались в палатке. А без сигареты, сами понимаете, не то что часа, а и получаса протерпеть нереальный дискомфорт у заядлых курильщиков. Вначале открывали сетку, слегка высовывались, но когда напустили тучу комарья, решили дымить внутри. +++

Да, это проблема. Интересно, а нужду вы тоже в палатке справляли?

>  если продукт китайский, под каким-нибудь звучным мериканским или норвежским брендом 8), то imho - на помойку

Честный китаец, без всяких звучных брендов.

Дабы не плодить новых тем спрошу тут.
У самонадувающегося коврика отклеился верхний слой от внутреннего наполнителя и при надувании на поверхности получается пузырь-грыжа.
Может есть у кого опыт, можно ли такой дефект устранить самостоятельно или можно смело нести коврик на помойку?

Продаются специальные абразивные шлифовальные пасты для экранов мобильных телефонов. Действенная вещь, но тереть придется долго и упорно. Первозданной поверхности не получится, но прозрачность улучшается заметно. Еще можно поискать в компьютерных магазинах пасту для шлифования CD дисков, это то же самое средство.

Выбор ножа определяется различными критериями. Для различных задач предназначены различные ножи, универсальных не бывает. Каждый для себя должен определить перечень этих задач и расставить среди них приоритеты. После этого уже и делать выбор.
Все спору тут "пустые" ибо приоритеты у разных людей различны.
Наткнулся тут на отличную статью http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_noks_tarzan.htm В первой части идет обзор одного ножика, ее можно пропустить. А вот вторая часть, озаглавленная как "Каким должен быть туристический нож?", полностью раскрывает вопросы выбора -  что, зачем и почему.

=== Да и от состава группы зависит. ===
Вот именно! А еще от вида выполняемых задач, уровня предполагаемого комфорта, физ.подготовки "несуна" и т.д.

=== Если ориентироваться на 20-30 кг веса (действительно вполне разумная цифра для сухопутного человека), то 120 литров - это все-таки избыточно. Я бы сказал, сильно избыточно. ===
Для среднестатистического ОДНОГО человека, пожалуй да. Хотя кому-то, наверное, будет достаточно иметь в кармане лишь носовой платок и охотничий нож, чтобы просуществовать в автономке от месяца и более. :)

=== Кстати насчет обсуждаемой темы. С рюкзаком меньшего объема, даже мягким, у Вас было бы гораздо меньше проблем с жесткостью. С той же выгнутой дугой спиной рюкзака. ===
Возможно Вы правы, но это невозможно при условии сохранения ассортимента предметов, их конструктивной целостности и разумного времени осуществления процесса укладки. Так что замена одного 120-ти литрового рюкзака другим, меньшего объема, не рассматривается. А вот в дополнение к уже имеющемуся прорабатываю вопрос покупки еще одного (скорее всего 60-ти литрового), ибо всё не влезло.

=== Произнёс к тому, что чужой опыт непереносим "один к одному" (ну или способом "copy-paste", если вы кодер). Его ещё понять нужно, почему сделано так, а не иначе. ===
Понял. Учту.

=== Вот народ тут честно и отправляет вас к первоисточникам ===
Кто-то да. Кто-то просто ответил на поставленные вопросы. Но основная масса сообщений состоит из предположений, возведения этих предположений в аксиомы и выдачу рекомендаций на основании этих аксиом. :(

=== Хотя, я уже докучен повторами... ===
Вовсе нет. Спасибо что "разжевали".

=== Скажем так, 32-килограммовую ллоскую стальную пластину с лямками тащить за спиной легче, чем большущий 32-килограммовый рюкзак. ===
Если эта "32-килограммовая плоская стальная пластина" будет находится в "большущем 32-килограммовом рюкзаке", то вряд ли её будет нести заметно тяжелее.
Хотя не понятно, о чем мы вообще говорим. Эта беседа не имеет никакого отношения к данной предметной области (к сути моих изначальных вопросов).
Если вы полагаете, что вместо 120 литрового мне нужен рюкзак меньшего размера, то это тема отдельного обсуждения. И для того, чтобы давать хоть какие-то рекомендации, нужно знать гораздо больше вводных данных, нежели тут сообщалось.

=== Как я понял, товарищ даже не пытался как-то стягивать рюкзак. ===
Любопытно, на основании каких данных родилось это понимание.

=== Поэтому, чтобы в походе было как можно меньше проблем (как у тебя, как и с тобой), надо разбираться. Самому. ===
Полностью с Вами согласен. Поэтому я сам задаю вопросы и сам читаю ответы, а не действую через уполномоченное лицо. :)

=== Каждое решение - адаптация знаний и опыта к конкретной ситуации. ===
Так же совершенно согласен. Собственного опыта у меня ноль, поэтому пытаюсь перенять чужой.

В общем, целиком и полностью с Вами согласен, но не понял к чему Вы всё это произнесли. :)

=== Причина все та же - всеми любимый ЦТ. У 100% заполненного 120-литрового рюкзака он будет расположен хуже, чем у 100% заполненного 60-литрового рюкзака.  ===
Что значит хуже?
Безусловно, абстрактный предмет меньшего размера и меньшей массы переносить легче, чем абстрактный предмет большей массы и большего размера. Но если принять массу постоянной, а объем переменным (предполагаем что я совершенно криворукий и 120 литров, которые я заполнил вещами, можно запаковать, скажем, в 60 литров), то при меньшем объёме груз будет проще переносить? Я в этом не уверен. Что удобнее тащить, гирю 32 кг. или рюкзак 32 кг?
Мне кажется нет прямой корреляции между объемом груза и удобством его переноски.

=== Где-то читал вумную статью, что вес рюкзака не должен превышать 25% веса носителя. ===
Из такого расчета, мой рюкзак должен весить до 26 кг. Как раз еще 3 кг влезет в клапан и карманы на поясе. :)

=== Для тех кто хочет поржать со мной заодно: объемчик новой анаконды (причем у баска он - честный, без всяких там +карманытубусы) - 120 литров ваще-та. ===
Ваще-та, уважаемый, по заявлению производителя, 120 литров это вместе с тубусом. А он, на глаз, составляет порядка 1/4 от объема.

=== Голубчик, ЗАЧЕМ вам такой большой, если вы в нем собираетесь таскать косметичку? ===
Сударь, косметикой не пользуюсь, поэтому косметички у меня нет, следовательно носить её не собираюсь.

=== Разумеется, рюкзак который рассчитывали под полста килограмм, не лучшим образом будет вести себя, если использовать его для ПВДшных весов. ===
Назовите причины, по которой рюкзак рассчитанный на 50 кг. будет менее удобен в переноске, коли он будет весить 23 кг. при условии наполненности объема на 100%?

Edited by PVC on 03/02/09 08:46 AM.

=== на будущее, чтобы избежать расширения отверстия надо тыкать не швейной иглой а тонкой проволочкой ===
По опыту прочистки форсунок в карбюраторе автомобильном, чтобы не повредить отверстие, рекомендуется его прочищать зубочисткой деревянной.

=== А верно ли лямки по высоте? ===
А пёс их знает. Испробовал все варианты кроме крайних значений, которые явно мне не подходят. Большой разницы между вариантами не заметил. В итоге остановился на варианте, когда место крепления лямок к рюкзаку находится примерно в центре лопаток.
У меня нет опыта ношения рюкзаков, поэтому, возможно, жду слишком многого, а на самом деле при весомой загрузке какой-то дискомфорт все же должен присутствовать. :)
Экспериментальный вес был 23 кг.

=== Универсального рецепта укладки рюкзака на все случаи нет. ===
Это понятно.

=== Вот и предлагают тебе думать самому, в зависимости от твоей текущей задачи. И опираться на основы математики, физики, сопромата, анатомии, биомеханики, физиологии. ===
Чтобы оперировать точными науками, нужно хорошо в них разбираться. И начинать с учета всех ключевых критериев. А с этим могут быть проблемы. Так что я предпочел бы ознакомиться с практическими опытами, а не с теоретическими выкладками (естественно не забывая про теорию).

=== Раз ты из Королёва, МО, в родной РККЭ не работаешь? ===
Нет, я от этого далёк. В Москве работаю.

=== Свои шишки придется собрать по-любому. ===
Безусловно. Только нужно стремиться их минимизировать, как мне кажется.

Да, господа. Правильно говорят, каждый слышит то, что хочет услышать. Вот и вышла из моего вопроса, как вы сказали, "провокация". А я всего лишь хотел получить ответы.
Не теорию, а практику. Ваш накопленный богатейший опыт. А получился околонаучный диспут по основам математики, физики и сопромата. :(

=== Баск.Анаконда. Со своей задачей - служить средством переноса тяжестей, не ухудшая состояния переносящего - справляется хорошо. ===
У меня как раз Анаконда. Мне показалось, что он скроен не корректно. Вчера весь день пытался набивать его по разному. Фасад иногда ровным получался, хотя к этому и не стремился, а вот спину (где лямки) прямой сделать ни разу не получилось, всегда была дугой загнута. Хотя конечно это ничего не значит, возможно, сказывается отсутствие опыта и кривые руки.
И еще лямки не получилось отрегулировать. Или рюкзак болтается или лямки сильно давят в тех местах, где грудь начинает в подмышки переходить (не знаю как эту часть тела грамотно назвать).

=== Очень полезно потрошить не только мешок, но например, носки и ботинки, чтобы убедиться в наличие отсутствия непрошеных гостей, и неожиданных подарков. ===
Имеются ввиду грызуны и насекомые?

=== Корифеям не верится, что существуют ... не обременённые опытом. ===
Вот именно. Спасибо за понимание.

=== такие темы всплывают по крайней мере через 2 месяца- посмотрите. ===
Смотрел. Не нашел. Я уже год являюсь пассивным читателем форума. На массу вопросов по выбору снаряжения ответы получил путем перелопачивания архивов обсуждений и статей. На заданные выше вопросы, ответов не обнаружил.

=== а еще лучше- наработайте свой метод хождения. ===
Конечно. Обязательно. Но для начала хочется перенять чужой опыт. В детстве слышал поговорку - дураки учатся на собственных ошибках, а умные на чужих. Вот и пытаюсь следовать народной мудрости.

=== сам же поставленный вопрос про укладку ответа не имеет, поскольку нет уточнений- что за рюкзак, что за поход, какое снаряжение едет в этом рюкзаке ===
Вероятно, я не внятно излагаю, но про свою укладку я не спрашивал. Мне интересно было узнать:
1. Одинаково ли переносятся обычные пенки и самонадувающиеся коврики?
2. Каждый ли раз после длительной стоянки приходится набивать рюкзак заново?
И ответы ожидал в разрезе опыта отвечающих. А уж на свои условия (тип рюкзака, вид похода, набор снаряжения), руководствуясь Вашей рекомендацией ("... наработайте свой метод хождения ..."), эти ответы спроецирую.

=== Почитайте статью Геллера ===
Спасибо, читал.

Простите, провокация чего?

Спасибо.

Здравствуйте уважаемая общественность!
Поделитесь опытом по укладке рюкзака.
Читал, что рекомендуется укладывать коврик гармошкой, прижимая его к спинке рюкзака или используя его в качестве цилиндрической вставки. Насколько я понимаю, эти рекомендации касаются обычной пенки. А как быть с ковриком-самонадувайкой? Если его так же укладывать (без защитного чехла), то при плотной набивке велика вероятность его повреждения.
И еще вопрос. Ежедневно, после ночевки (если предполагается ходовой день) вы опорожняете рюкзак и набиваете его заново? Или получается распределять вещи так, что неиспользуемые остаются в рюкзаке, т.е. не приходится каждый раз полностью "потрошить" мешок?