Форум

++опытные - они ведь старые!!! им полюбому тяжелее ))++
Тут Вы правы. Но с человеком своего возраста я готов посоревноваться - мне мою 2см пенку под спину, а ему рюкзак на 4 кг тяжелее.

провокация

Спасибо.

"Если у спины мягкие вещи, они пенку по плотности не сильно превосходят и ЦМ не хуже ее отбрасывают"

450 граммов пенки у спины отодвигают весь груз в рюкзаке, при том что 450 граммов назвать грузом сложно. спальник и шмотки таки весят килограммы и занимают свое место, не отодвигая прочий груз от спины...
если рюкзак 90 литров, то в него можно поместить пенки на почти 4 килограмма (при ее плотности около 40 кг/м3). упакованный же рюкзак такого размера весит килограммов 30...

"А Вам приходилось ходить в походы с опытными туристами... и чувствовать, насколько Вам легче идется, чем им"

опытные - они ведь старые!!! им полюбому тяжелее ))

=== Очень полезно потрошить не только мешок, но например, носки и ботинки, чтобы убедиться в наличие отсутствия непрошеных гостей, и неожиданных подарков. ===
Имеются ввиду грызуны и насекомые?

=== Корифеям не верится, что существуют ... не обременённые опытом. ===
Вот именно. Спасибо за понимание.

=== такие темы всплывают по крайней мере через 2 месяца- посмотрите. ===
Смотрел. Не нашел. Я уже год являюсь пассивным читателем форума. На массу вопросов по выбору снаряжения ответы получил путем перелопачивания архивов обсуждений и статей. На заданные выше вопросы, ответов не обнаружил.

=== а еще лучше- наработайте свой метод хождения. ===
Конечно. Обязательно. Но для начала хочется перенять чужой опыт. В детстве слышал поговорку - дураки учатся на собственных ошибках, а умные на чужих. Вот и пытаюсь следовать народной мудрости.

=== сам же поставленный вопрос про укладку ответа не имеет, поскольку нет уточнений- что за рюкзак, что за поход, какое снаряжение едет в этом рюкзаке ===
Вероятно, я не внятно излагаю, но про свою укладку я не спрашивал. Мне интересно было узнать:
1. Одинаково ли переносятся обычные пенки и самонадувающиеся коврики?
2. Каждый ли раз после длительной стоянки приходится набивать рюкзак заново?
И ответы ожидал в разрезе опыта отвечающих. А уж на свои условия (тип рюкзака, вид похода, набор снаряжения), руководствуясь Вашей рекомендацией ("... наработайте свой метод хождения ..."), эти ответы спроецирую.

=== Почитайте статью Геллера ===
Спасибо, читал.

+++Спасибо, читал.+++

Ну а если читали, так в чем вопрос-то? Там все написано...

Укладка коврика по кругу рюкзака имеет главный недостаток - неэффективное использование объема рюкзака. Плюс некоторое отдаление центра тяжести от спины.

Укладка коврика гармошкой к спине вызывает большое удаление центра тяжести от спины - соответственно, наихудший из возможных вариантов.

Наилучший вариант - гармошкой к фасаду рюкзака (т.е. от спины).

Насчет самонадувающегося коврика - ну просто соотнесите его вес/объем с остальными своими вещичками - сразу сами поймете, куда его лучше всего положить.

А уж каждый раз рюкзак перепаковывать или нет... Ну дык Вам виднее Если получается сохранить нормальную укладку без переупаковки - ну и отлично. Не получается - значит перепакуйте.

+++Для мягкого рюкзака это получается бочка круглого сечения. Очень плохое соотношение толщина/ширина, которое он считает чуть ли не основным показателем.+++

Это да.

+++А тезис об якобы неэффективном использовании объема мне, честно говоря, непонятен. Казалось бы у круглой формы наоборот максимально возможный объем получается.+++

Казалось бы Если Вы впишите круг ВНУТРЬ некоторой довольно сложной фигуры (например, трапеции), то обнаружите, что площадь круга будет куда меньше площади этой трапеции

+++А коврик у фасада - это наверно только для каркасных рюкзаков. У мягкого рюкзака надо при укладке строить самодельный каркас у спины. Кроме коврика больше особенно и нечем.+++

Ну если только уж совсем "мешок с лямками" А так, вообще-то, практически у всех современных рюкзаков хоть какой-нибудь каркасик да имеется - например, в виде вшитой тоненькой плотной пенки под спину. Этого совершенно достаточно.

+++еще один минус есть у коврика покругу.
Рюкзак плохо стягивается и ЦТ гуляет+++

Саш, ну в общем, действительно, по совокупности оба способа (вкруг рюкзака или гармошкой к спине) могут посоревноваться друг с другом за почетное звание "наихудшего способа" )) Победитель не очевиден

+++Я ж об мягком рюкзаке. Там при всовывании коврика из трапеции получается круг с тем же периметром. Площадь естественным образом увеличивается. Тот же самый круг кстати получается просто при плотном набивании этого же рюкзака. +++

Никто не шьет дно рюкзака круглой формы - так что идеального круга Вы точно не получите А получите из вашей пенки некоторую хитрую кракозябру...

А насчет набивания... Ну да, если рюкзак набивать строго однородной сыпучей массой (например, песком) - то результат по объему будет близок (но все равно, не одинаков). Если же речь идет о реальных вещах, самостоятельно обладающих некоторой формой - то нет. Внутри "бочки" укладка получится менее плотной. Что эквивалентно сокращению эффективного объема.

+++А вшитая мягкая пенка на спине мне кстати не нравится. И каркас совершенно недостаточный и как коврик не используешь. Ни рыба ни мясо. Лучше вообще ничего и укладывать коврик к спине. Или нормальный каркас. +++

Ну, если Вам лучше - так укладывайте к спине Законодательно это не запрещено ))

+++Если у спины мягкие вещи, они пенку по плотности не сильно превосходят и ЦМ не хуже ее отбрасывают, а более жесткие и тяжелые при тонкой пенке причиняют другие неудобства, не менее существенные.. +++

Да не знаю... У меня обычно у спины мягкие шмотки: топорик, например... ну или там пила Никаких неудобств вот как-то не замечал

+++Ну, не знаю, мне кажется, что в сложном походе топорик через мягкую пенку проявится, я бы так не рискнул.+++

Ну, положим, углом в самой середине я его тоже не кладу (впрочем, вообще предпочитаю ножевку - а с ней таких проблем нет). Но уже немного в сторону от середины (а заодно и от позвоночника) - там нормально. Там проходит дополнительная защита в виде лямок (смягченных поролоном), да и для позвоночника непосредственной опасности нет.

В общем-то, обычно всегда среди шмоток найдется что-то достаточно ровное, чтобы его можно было смело класть к спине.

Мне приходилось самому класть пенку к спине - с этого когда-то я начинал Потом послушался опытных людей (типа того же Геллера) - сменил "пеночную ориентацию" - и пока ни милиграмма об этом не пожалел

ЗЫ: Многое, конечно, от рюкзака зависит. Когда у меня был старенький, советских времен "Алтай" (просто большой мешок с лямками), то там что-нибудь подкладывать под спину было просто обязательно. Сейчас басковская "Анаконда" (а также Агрессор-60) - там все намного проще, о былых проблемах можно смело забыть.