Форум

-Давай сначала разберемся с происхождением / эволюцией, а потом уже поговорим об смысле симметричности.

Катамараны бывают асимметричные и "симметричные", (все они НЕ симметричные, если сидушки пришиты)
Есть грузовая палуба, или нет.
Каким образом решены "наплывы".

Все остальное вторично.

В чем смысл,(великий) -продольной симметричности катамарана ?
-Поперечины "сквозь" баллон решаются самостоятельными поддувами в наплывах,
или даже дополнительными полу-поперечинами, плюс длинные внутренние продолины.

- поперечины должны быть на некотором расстоянии,

Есть много моделей со сдвоенными поперечинами.

Не был согласен с утверждениями о влиянии количества поперечин на центровку.

===Подумалось, что если в проектирование катамарана была заложена загрузка палубы, то это огромная проблема, так как на порогах 5-6 к.с. часто не загружают катамаран. Получается многие используют катамаран не так как было запроектировано.
====
И так и было, первые "ГоШи" "охотно " ложились через корму, когда шли разгруженными, с грузом шли увереннее. Потому и "выросла" корма у современных "Григ2С". Потому более популярна другая модель, у которой загрузка на баллон до 35 кг(помимо гребца), практически не влияет на смещения "центра балансировки".

==И если на грузовую палубу установить не груз, а наплыв с воздухом...===

-Наплыв с воздухом работает при его погружении, т.е. в сливах и бочках, способных "утопить" катамаран целиком, и в таких препятствиях, говорить о расчетах тонкой балансировки объемов на судне не приходится.

---А последуют ли более точные ответы на поставленные вопросы?===

Попробую,
-на сегодня Рафтсервис(не путать с Рафтмастер), практически не делает "серию"(за исключением м. б. четверок), по разным причинам. Т.е. 8 из десяти катамаранов двоек, производятся с индивидуальными особенностями (характеристиками). На сайте представлены базовые модели, на основе которых.... ну и т. д.

Про Григ-2С (ГоШа):
с момента первого(1997-98г., точнее не помню), их было десятка два типоразмеров и соотношений посадка-груз. палуба. форма-длина кормы и пр. Базовый(на сайте), рассчитан на гребца 70-90 кг.

-- Гоша - это который Григ-2С у вас в Рафтсервисе. Я вчера после твоих вопросов полистал сайт. Как я считаю самая популярная модель. Так? Или тенденция уже изменилась? --

Уже давно(у нас) не популярен. Есть более "ходовая" модель.

--Сколько кстати у ГРИГ-2С "определенная загрузка"?===

от 70кг до 110 - расчетная загрузка

===параметр не указан на рекламной странице==

По опыту общения с клиентами, подавляющему большинству, эти "мелочи" не интересны. Кому нужно- объясняем, чем одно отличается от другого, или проектируем кат  под конкретные требования ...

===гребцы кормовые.==

Что значит "кормовые"??
"ГоШа", к примеру, строился так, что-бы центр погруженного объема баллона, при определенной загрузке
ката, приходился на середину бедра гребца(проекция). И три поперечины здесь не причем...

Edited by skaut36 on 14/07/16 07:51 PM.

==Соответственно, при трех поперечинах гребцы становятся больше кормовыми, а не центральными. И тут уже начинается борьба за объем задницы катамарана. Для нивелирования проблемы несимметричности посадки гребцов. ===

Какой-то уж.... - оригинальный подход...)

А автомобиль, если есть, у Вас какого года ?:))

Практически любую раму-каркас можно сделать макс. разборной на заказ....

Угу,- все уже пощупали, измерили и даже прокатились на нем

Да я к тому, что не стоит судить о недостатках и достоинствах, тем более о сплавной динамике судна,  по картинке...

Игорь, ты бы поспрашивал владельцев (их больше четырех), и тех кто на таких ходил, Икс, Мастер, Власов и т.д.. Они ходили на многом, есть с чем сравнивать...

Был отмечен "замечательный" феномен), при аналогичной проблеме:
-при намыливании - легкая "травля"(пушок) по всему шву, в первый момент намыливания-намачивания,
затем основа , впитав влагу "разбухает" - травить перестает. Высыхает - опять травит...

Штуцер снять, обильно смачивая БР(бензин-растворитель, калоша и т.п.).
Если не получается, - срезать за-подлицо бритвой-скальпелем, поставить заплату, поставить любой РЕЗИНОВЫЙ штуцер,(на фото катетер).
Клей резиновый 4508, или марки"А", или любой для РЕЗИНЫ, НЕ - универсальный.

Поспрашивайте в обувных мастерских десмодур, вместо лейконата.

== кстати, запасной баллон из тафетты с ТПУ - имхо, это весьма "нетяжелый" выход для особо боязливых и мнительных==

Нее! это минус несколько грамм, килограмм другого ценного  снаряжения... на сложных подходах.)))

Ну это лечится раз и на всегда:
1. Отрыванием рук у конкретного клейщика )))
2. Подбором нормального клея(с дисмодуром)
3. ТВЧ-сваркой (с тем же отрыванием рук)), если что).

Некоторые еще советуют возить "запаску" (запасной баллон, лучше два, в основном для лодок). Даже самые крутые авто без запаски не ездят!))

===Возможно, это зависит от качества партии ткани ?==

Если бы я знал от чего это зависит, то стал бы значительно более лучше одеваться :))

200 г. за две недели...
По мне, так есть более серьезные проблемы с этими односторонними тканями.

===Народ из баллонов сливал воду ?===

Я сам лично сливал, примерно по 200-150 г. с пяти-метрового баллона, с каждого, точно из ламкотека(желтый).
Из резиновых так-же сливал, после повреждений и ремонтов в поле. Природа явления мне не понятна, и ни сколько,(лично меня), не напрягает... - Клиенты пугаются...

Ткань - из Айсберга, классическая TPU односторонняя, происхождение сейчас не определить.
Все можно было списать на "погрешность" - 10 капель на 200 г.,(тогда списали на конденсат), но потом накопилось много отзывов клиентов о подобном эффекте на тканях TPU...

===Вам не кажется что эксперимент поставлен некорректно? : ===

Експиримент SergKlimin-а был повторен...,
лет 7 назад, правда, без горошка и бумаги, которые были употреблены по назначению, не помню в какой последовательности...
Была сварена подушка из синего каррингтона, объемом со стакан, накачена до рабочего давления и утоплена в канистре с водой на неделю. Проверялся сварной шов, на предмет потери своих свойств. Швы выдержали.
По окончании опыта внутри подушки было замечено некоторое кол-во капель, общим объемом с пол-чайной ложки....

=== можно просто еще раз проварить шов глубже на 3-5 мм===

Именно так и происходит, но безо всяких гарантий, что "новый" шов, не будет точно так-же травить...

===7) такую сушильную операцию необходимо делать два три раза в сутки в течении двух суток минимум..
если пропитки было больше чем стопка - то сушить надо дольше.. ===

+100500!!
Новый баллон средних размеров(4000х Ф500, ), изготавливается  с нуля 20-30 минут...

===- порвать сварной шов, мне кажется - это ситуация из разряда экстремальных, ===
Порвать можно все (с)...
Гораздо чаще встречается разошедшийся сварной шов(из-за целого ряда различных обстоятельств).
Но, к большому сожалению, достаточно часто встречаются микро-течи вдоль ВСЕГО сварного" в раздрай", шва, не предсказуемо от времени эксплуатации. Замечено на тканях: ламкотек(белый), ТПУ 1001 (Израиль, Бельгия), каррингтон. Практически не лечится...

===Что ставите сейчас?===
Сейчас, мы(Рафтсервис), ставим Бельгийскую тезу(Sioen 900 г\м) на все модели (кроме Симплест-Народный).
Что ставит Рафтмастер, не в курсе...

===Постараюсь на днях сделать и выложить картинки.===
Было-бы интересно...
Но Фоксы-Фоксам - рознь ;). До 2009 г. материал днищевых деталей мог быть разным, из "нормальной" ткани каты производились на заказ,
и увеличенного объема (примерно 50 на 50 по количеству).

==Судно интересное, только непонятно как вот грести на такой штуке...==

­ce_2015/2015-04-14-50>Как-то
так...

Edited by skaut36 on 08/11/15 06:09 PM.

==
продольные трубы идут по всей длине или только для крепежа поперечин?

диаметр баллона какой? не ломает без продолин?==

Нормально надутый не ломает...

Диаметр баллона = 27см
продолины короткие -только внешние под поперечины.
Длина=3400
Ширина=900
вес в сборе = 9 кг, баллоны = 5,4 кг