Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
Re: ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?

Давно жду обсуждения этого вопроса.
У меня стандартная спиртовая горелка из "Снаряжения" на Литейном, подаренная 4 года назад. До этого момента считала, что лучше газа ничего не может быть. Летом отдыхаю в Хибинах 6-8 дней. За три таких прогулки не возникло желания вернуться к газу.
Аргументы:
1) данная спиртовка устойчивей любой газовой горелки
2) если покупать спирт пятилитровой канистрой, то - за неделю я трачу менее 0,4 литра (бутылка из-под воды "Шишкин лес")
3) в мою упакованную горелку запихивается масса очень нужных вещей, т.е. не пропадает объём газового баллона (спирт заливаешь в плоскую пластиковую бутылку, что всегда проще упаковать)
4) конструкция горелки не позволяет ветру сдуть пламя
5) неиспользованное горючее из горелки спокойно сливаешь во вспомогательную плоскую опять-таки пластиковую бутылочку (у меня она 60 мл)
6) спирт беру с запасом - есть возможность подарить остатки коллегам, аборигенам, отметить окончание прогулки :)
7) тот же спирт берётся в медицинских целях - порядка 0,1 мл - запас на две-три готовки
ИМХО минусы спирта
1) готовка только на одного, максимум на двух человек
2) спички лучше иметь сигарные (или обыкновенной спичкой или зажигалкой сначала поджечь лучинку =10 см)
3) в условиях полярного дня пламени не видно - только на ощупь...
4) возможность легко приобрести спирт?
5) пока не было необходимости и возможности использовать при минусовых температурах
6) фраза "А я хожу на спирте" вызывает буйное веселье окружающих независимо от пола, возраста и "скитальности" Впрочем, может это плюс - людям приятно!
Почему ограничили использование спиртовки в одиночном походе тремя днями?
---------------------------------------------------------------------
я про 3 дня вроде не говорил...
---------------------------------------------------------------------
И можно поподробнее - как ведёт себя спирт при температуре от нуля до, скажем, - 25 градусов?

-------------------------------------
можно ссылку на вашу спиртовку?
я незнаю как ведет себя спирт -25, ему я думаю пофигу, а вот с разкочегареванием  появляются определенные проблемы, так, как  спиртовка должна прогрется, чтобы заработать, то спиртовку из банок надо ставить на какойто плохотеплопроводящий постамент пень или че такое, что вызывает неудобство, также я бы ее не рискнул поставить на дно или коврик в палатке...

сколько весит ваша горелка?

ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
Re: ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?

Мне всегда казалось наоборот: газ купить можно, а вот спирт непонятно где брать, в аптеках же перестали продавать "раствор антисептический".

В Москве, например, я знаю массу мест, где можно купить газовый баллон, про спирт же мне известна только одна точка (тот самый завод Ферейн). Где в других городах брать спирт, особенно если ты там проездом и город не знаешь, вообще непонятно.

Так что если спирт в крупном городе действительно легче найти, чем туристический баллон, то просветите, пожалуйста: не потому что мне этот спирт нужен, а "для общего развития".

------------------------------------------------------------------------------------------------
как спирт можно использовать много жидкостей, есть злые незамерзайки для авто с 96% содержания спирта, есть спирт пропиловый?(вобщем которые нельзя пить, но горит) в хозмагах, есть жидкость для розжига на основе спирта, есть даже чистящие средства... плюс спирт можно купить(неофициально) в любой больничке или медпункте... практически в каждом городе и каждой деревне есть человек, который бодяжит спирт и любой алкан вам скажет как его найти...
такчто с горючкой для спиртовки проблем быть не должно, а вот газ дело такое непростое...

ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
Re: ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?

Что мешает сделать и взять с собой спиртовую горелку и 50-100 мл топлива?
Плюсы:
-горелка легкая ~15 грамм
- работает если откажет газовая
- спирт можно докупить
- можно кочегарить самогоном (пары будут такие только держись)
- когда выйдет на рабочий режим ветром не задувается пока не прогорит
- дешевая, не жалко потерять или подарить
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ничего не мешает, спасибо за комментарии, что у вас за горелка? в чем спирт переносите?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

минусы:
хорошо работает только на небольших объемах кипячения, не больше литра.
готовить на ней сложно.
все это потому что нагреваемая поверхность маленькая.
- для того чтобы потушить нужно перекрыть доступ кислорода.
-----------------------------------------------------------
мою можно потушить сильно дунув на нее..
------------------------------------------------------------
итог:
годится в качестве резервного варианта, либо на соло-поход до 3-х дней. На больше я бы взял 1 балон.
При этом можно использовать котелок из кружек 555 (0.5л)+самодельную крышку на кружку.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
я нашел балоны на 125 гр газа, мелкие легкие и на 3 дня соло должно хватить с большим запасом
кружки есть титановые, легкие и крепкие, но цена конечно запредельная, даже с из-за границы
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все это подтверждается тем, что есть такой себе "швейцарский котелок". В комплекте котел, горелка, ветрозащита, фляга на 500 мл.
Это ЛИЧНОЕ снаряжение солдата. А иностранные солдаты на этом не готовят они разогревают!
Сухпаек, водичка. Разбодяжил сделал суп (чтоб закипело), сделал второе (разогрел) покушал.
Для этих целей такой комплект самое оно.

Но для туризма не годится - тяжелый зараза. Вот народ и сделал альтернативу из пивных банок.
Я вот сделал чтобы можно было прям на горелку посуду ставить.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
чудится мне что горелка из пивных банок+подставка далеко не 15 гр весят, о которых вы ранее говорили.

ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
Re: ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?

я зимой и летом обогреваюсь в походах дровами.. а дрова не учтены.. это непорядок..

ну а немного серьёзнее - у вас же не означены критерии и цели выбора лучшести..
а ГАЗ vs СПИРТ - это же явление многофакторное..

дрова из другой оперы, критериев нет, просто хотелось обсудить мои исследования и посмотрев на комментарии, решить, что же мне удобнее...

ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
Re: ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?


Глобальное исследование. А может быть, достаточно было просто таблицу посмотреть?
Средняя теплота сгорания (низшая)
Изопентан (газ) 45220 кДж/кг
Бензин 41870 кДж/кг
Этиловый спирт 27200 кДж/кг

это мне известно, но не показательно поскольку газ и спирт там указаны абстрактные, чистые, и не учтены различные потери "грязность", по данным калорийности сгорания различных видов топлива, 200мл воды на газу должны вскипать за несколько секунд...

Литиевые батарейки большой емкости
 
Re: Литиевые батарейки большой емкости

----Это не аккумуляторы. Это одноразовые батарейки.

в датащите, написано battery , это аккумулятор по английски, батарейка по английски cell если мне не изменяет склероз...

получить запас можно литиевыми 3-х вольтовыми батарейками, которая называется CR123, емкость одной примерно равна 2-м пальчиковым, а вес и размер почти в 2 раза меньше 1-й пальчиковой...

Литиевые батарейки большой емкости
 
Re: Литиевые батарейки большой емкости

Вообщето в датащите, ссылка на который есть на страничке, ссылка на которую в первом посте, нерусским по белому написано, что емкость у этих камулятеров 6.5 Ач (никаких 19 Ач там и близко нету), что составляет чуть больше, чем два современных пальчиковых камулятера, такчто покупка этих батареек сомнительно для задач обычного человека, не желающего получить квант гемороя...
если есть желание что-то заряжать, то можно купить умный бокс, туда кладутся 4 пальчиковых аккумулятора, и этот бокс может их заряжать от чего угодно, 220, прикуриватель, USB, иногда даже от встроенных солнечных батарей и разряжать во что угодно, в комплекте как правило лежит куча разъемов-переходников...
вот.

ГАЗ vs СПИРТ исследование... Порвем боян?
 
задумался что лучше, газ или спирт, и провел небольшие испытания...

сначала о горелках в испытаниях...
газовая, на резьбовой баллон, китайская за 12 баксов, простейшая заказана на ДЕ.
спиртовая самодельная из 2-х алюминиевых банок, от газировки с минеральной ватой внутри

ГАЗ 4 сезона, синий баллон...
СПИРТ обычный из бутылки типа медицинского, в общем пить не пробовал, но вроде как можно, короче обычный спирт...

как проводился тест бралась кружка железная эмалированная, перед каждым нагреванием охлаждалась под струей холодной воды, потом в нее заливался стакан(~200 гр) воды и она ставилась на газ\спиртовку
взвешивание баллона с газгорелкой производились до и после каждой попытки
взвешивание спиртовки производилось до поджигания и после тушения по вскипанию воды, спирт перед каждой попыткой доливался и спиртовка поджигалась заново, кружка ставилась непосредственно после поджигания, на подставках, над спиртовкой на расстоянии примерно 3 см, чтобы огонь охватывал дно и бока кружки.

после нескольких тестов и усреднений вышло следующее

СПИРТ среднее время закипания  3 мин. 20 сек. израсходовано спирта 10 гр на одно закипание, причем у спиртовки был приличный разброс по попыткам  до 2 гр. спирта и около 50 сек по времени...

ГАЗ среднее время закипания 2 мин расход газа 5 гр на одно закипание разброс по расходу, не более 0.2 гр и 10 сек по времени.

из данных тестов видно, что газ в 2 раза эффективнее по расходу и в 1.5 раза по времени, время на самом деле не существенно в пределах данного теста, а вот расход интересен..

я пошел дальше, многие утверждают, что газ без баллона не унести и они правы, я взвесил баллон с газом(резьбового полного под рукой не оказалось поэтому взвесил новый цанговый) получилось 320 гр при том, что там залито?(поверим производителю) 230 гр газа и того поделив одно на другое, получаем снижение эффективности в 1.39 раз тоесть на каждый 1 гр газа приходится, 0.4 гр бесполезного веса баллона, и того расход выходит 6.95 газ+баллона на кипячение тестируемого объема воды
отлично газ всеравно впереди по эффективности даже с баллоном усредним для простоты и выйдет 7 гр газ+баллона

но спирт тоже в руках не понесешь, поэтому его надо налить в бутылку, литровая бутылка от пепси весит 50 гр и вмещает примерно 800 гр спирта опять поделив то на это выходит 10.6 гр спирт+тара

в сухом остатке газ в баллонах эффективнее спирта в 1.5 раза! а при увеличении объема нагреваемого эта разница увеличится или надо делать более мощную спиртовую горелку

теперь немного о достоинствах и недостатках систем на мой субъективный взгляд

ГАЗ
минусы
- низкая дискретность топлива, тоесть можно взять топливо только в пределах баллона 1,2,3 и т.д. баллонов...
- сложность дозаправки, хотя сейчас можно купить газ почти в любом городе, я даже в деревне его видел, но в целом газ гораздо сложнее достать, чем спирт...
- проблемы зимой, хотя я считаю это больше надуманными поскольку не испытываю с этим проблем, только вот последний раз взял какой-то газ в маленьких резьбовых баллонах MSR(красный баллон) говно редкое...
- сложность отслеживания кол-ва оставшегося газа

какие минусы газа забыл упомянуть?

плюсы
- быстрая готовность к работе
- хорошая порционность, тоесть газа используешь столько, сколько надо, его не надо тратить ни на "разкочегаривание" ни на остаток в горелке
- возможность регулировки силы горения
- более мощное пламя по сравнению со спиртом, что на бОльших объемах даст еще больший выигрыш и во времени и в затратах

что забыл?

СПИРТ
минусы
- не возможность регулировки силы пламени
- сложности с разкочегариванием зимой обязательно нужна подложка для горелки это взаимный пункт с газом...
- нужна подставка для посуды
- невозможность слить остатки топлива
тут вижу большую проблему как это решают, пользователи спиртовок?
- сложность с добавлением топлива в горелку

какие минусы я упустил?

плюсы
- спирт сравнительно легко достать практически в любой местности, кроме как в горах и на маршруте
- видно сколько осталось топлива
- можно взять любое нужное количество

что забыл?

по стоимости я считаю спирт и газ на паритетах, поскольку литр(~800 гр) спирта стоит в среднем 120-150 на данный момент
920 гр газа(4 баллона) обходится в 140-220 р при том, что газ в 1.5 раза эффективнее он еще  и подешевле выходит как ни странно... если же брать резьбовые баллоны, там примерно одинаково со спиртом по стоимости, но вес баллона ниже, тоесть эффективность топлива возрастает, но это я еще проведу тесты дополнительно как найду новый резьбовой баллон...

по поводу самих горелок, газовая титановая весит 80 гр, обычная китайская 100 гр
спиртовая титановая весит 60 гр, из банок весит 40 гр, но ей нужны подставки, чтобы ставить кружку, что увеличивает вес, так что великой разницы между весом горелок я не вижу, если брать хотя-бы литр топлива, то разница в весе занимает около 2-3 процентов, что не является критичным и находится в пределах погрешности общих измерений...

во понаписал, если кто прочитает, скажите чего я упустил и где не прав?

Подскажите однодневных пеших маршрутов в МО
 
Re: Подскажите однодневных пеших маршрутов в МО

Имхо вы преувиличиваете, хотя смотря когда снег сойдет, возможно все успеет стечь и просохнуть, в тех краях особо сильно не развозит, поскольку месность холмистая и все стекает в реки и ручьи...

Подскажите однодневных пеших маршрутов в МО
 
Re: Подскажите однодневных пеших маршрутов в МО

каширский, озерский, зарайский районы.
по павелецкой дороге можно доехать куданить типа до Ожерелье а там идти в сторону Зарайска или Озер, из озер ходит тепловозный поезд до коломны, а также автобусы до москвы(экспресс) и коломны, из зарайска автобысы до москвы(экспресс) коломны луховиц.
холмов там более чем достаточно, красивые перелески, полузаброшеные деревни, дороги иногда есть, общественного транспорта практически нету, пару раз в день ходит что-то типа автобуса до райцентров...
грязи там хватает, но так как много холмов ручейков и речушек, вода не задерживается на склонах. восновном глинозем болот нет, серьёзных лесов более 1 кв. км нету.

Хороший кухонный ножик))
 
Re: Хороший кухонный ножик))

======будьте любезны назовите марку нерж стали
и примерную цену кухонного ножа " Из нормальной стали"=======
из наших 65х13 95х18 условный нерж х12мф(кстати оч хороша в резе и несильно ржавеет)..... из того, что восновном европейцы ставят это сандвик 12с27, реже 440, 440б, по составу эти стали очень схожи посему брать можно любую, цены тут как получится я думаю примерно от 1000 р. зависит от размеров еще, ну и  поискать надо, у моры кухня сравнительно недорога, и делают ее из сандвика, как и опинели если я ничего не путаю, у этих друзей вся кухня всреденм 800-1600, дальше золинген(красные человечки) в москве на ленинградке(гдето в районе сокола) ести их стоковый магаз, там переодически бывают очень вкусные предложения, чуть ли не 50% скидка за слегка поцарапаное лезвие или что-то подобно, что не влияет на характеристики ножа никак.. цены без скидок 1000-3000 со скидками как повезет, у меня пол кухни у них набрано по 500-800  рублей отличные ножи!
есть производитель EKA у них кухня уже подороже 1500-3000 из того же сандвика клепают, но сами ножи выполнены поприятнее чем у предидущих и материал рукояти подороже...
есть еще япошки, но там много китая, та-жа самура которую сейчас так рекламируют типа японь, это восновном китай, причем достаточно посредственного качества за большие деньги... там по большому счету тварится большая неразбериха, поскольку большинство якобы японских брендов, это наши косящие под японцев, сообветственно вся бюджетная серия делается в китае, что не совсем плохо, но иногда качество косячит...
на самом деле производителей дохренища, главное как говорится знать места и быстро бегать) как писал выше, ежели чего могу что-то подсказать, где чего найтить...

Хороший кухонный ножик))
 
Re: Хороший кухонный ножик))

======На одном резе, возможно, и не отличу, а на 5-й буханке черного хлеба, нарезаемой квадратиками 1см*1см для походных сухарей, отличу точно )))=====

даже на 20-й буханке не отличите))
замечу, что говорю о хорошо наточенных качественных ножах, из нормальной стали, а не о всяком совковом барахле или барахле из ашана за 300-500 руб...

Хороший кухонный ножик))
 
Re: Хороший кухонный ножик))

опинелевский филейник(который не складной), как филейник никакой, он очень толстый(для филейника), а который складной, на мой вкус коротковат, даже самый длинный из них... у моры есть хорошие филейки и у рапалы, для рапалы мартини вроде делает, если я ничего не путаю...
по поводу самих ножей с углеродкой на лезвии об 18-ти сантиметрах, найти будет сложно, но можно, вопервых такие до сих пор делает Опинель, но в россию их почти не возят, вивиду отсутствия спросу, на ганзе в барахолке один парень торгует очень много опят, у него можно поспрашать...
так же у меня(в Люберцах) на строй рынке, есть палатка которая торгует советское барахло списанное с армейских складов, у нихе переодически проскакивают подобные ножи, но с пластиковой рукоятью восновном, и помоему там лезвия длинне 20-ти см.... ежели еще не нашли, могу сдать пароли, явки... да у меня есть апёнок из углеродки лезивие ок 12-14 см, могу просто подарить, ибо им никто не режет, лежит ржавеет...
о еще чего самое главное чего хотел сказать, научитесь ножи точить, проблема углеродка ВС нержавейка в проблеме заточки, могу с вами поспорить, что вы не отличите по резу нормально заточеные углеродку и нерж...

Хороший походный нож
 
Re: Хороший походный нож

====Гм
Рискну разбавить рукотворный флемик своим собственным рассуждением.

Аспект первый - нож (а тем более что то более совершенное чем самый паршивый опенок), даже в лесной зоне, для среднего так сказать туриста не является чем то действительно необходимым.====
тут всетаки следует поставить ИМХО

=====Если в группе есть топор и/или пила, то заготовка дров ими в целом удобнее.
Если в группе есть колышки или стойки для палаток - то нафига их резать?
И даже если нет ничего вышеперечисленного - наломать "пороха" и хвороста, свалить и сломать на составляющие небольшую сушину абсолютно реально и руками/ногами.
Колышки - аналогично,
Стойки - в лесной зоне в их отсутствие я просто крепил двускатку на стволы деревьев.======
ну сушнина сушнине рознь, есть места где хворосту совсем мало, а сушнины в ручную уже не ломаются, но в целом правда ваша, для костра доп. средств не нужно, а вот для палатки колышки и палки ломать, это извините бредовая идея, если у вас советская брезентуха, то ничего страшного, а если более деликатная ткань, не говоря уже про силиконку 30-40D, то можно и дыр наделать...
насчет того, чтобы таскать с собой стойки, я писал в предидущих постах накой они нужны если вокруг вас целый лес стоек и колышков? или вы любитель таскать? вам природа дает все, что нужно, зачем переть это барахло с собой?

====Самооборона?
От большинства объектов от которых нельзя отмахаться дрыном, веслом или ногами нож среднему человеку скорее всего не поможет.=====
про самооборону никто и неговорит, действительно заостренная палка, обоженная на костре больший помошник...

====Единственные вещи которые мне кажутся существенными - открывание консервов (без хотя бы ключей или острого камня занятие слабополезное), охота/рыбалка - ну тут понятно, и открывание бутылки с вином - пропихнуть пробку проблем как правило нет, но она часто крошится, а крошки в вине я не люблю.====
странно, что кто-то еще носит консервы... также отмечу что допустим сделать полевую коптильню без ножа маловероятно, а переть с собой полноценную коптильню, это надо быть оригиналом... меж тем для полевой коптилки нужно лиш космическое одеяло + кусок толстой фольги, ну и ветки + щепки, которые без ножа\пили получить проблемотично...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

====Опинели я смотрела. Не устраивает деревянная ручка. При моем чисто утилитарном отношении к ножам эта ручка накроется за первый же водный поход.

Лайоли сейчас посмотрела, спасибо, даже не знала о таких. Сам по себе нож, видимо интересный и удачный - но цена - для меня - совсем не гуманная при -опять же - деревянной ручке.====
опята есть и с костяной ручкой, правда стоят они несколько дороже, деревянные опята на воду брать не советую они начинают плохо открыватся, пака не просохнут...
один из своих лайолей с пластиковой черной рукоятью брал на выставке за 900р, а вот дерево и рог у них какраз дорогое шо пипец..
дальше посмотрите BOKER, BUCK баковский 110-й это просто класика складного ножа.
если с ебеем дружите, там можно посмотреть в сторону ножей CASE, в росии они всетаки пакамест не сильно особо поставляются а вот забугром очень популярны опять же ежели чего с ебеем могу поспособствовать...
также можно поискать на том же авито или молотке, там столько всего продается, что диву даешся, откуда все это берется...


Хороший походный нож
 
Re: Хороший походный нож

=== килограммовым топором я без особых усилий перерубал бревно быстрее, чем его удавалось распилить нормальной двуручкой, а не то что огрызком.===

я сам люблю топоры, но это окровенное враньё, либо пилили неумехи, я готов делом доказать, что своей ножевкой перепилю любое бревно, толще чем на 3 удара топора быстрее, чем вы его разрубите. если готовы подтвердить свои слова и живете в москве или области можем гдето встретися в дружественной обстановке помахать топорами, снять видео.

======Полностью разделяю ваше видение в этом вопросе. Судя по деталям, не сомневаюсь что являетесь участником или посетителем ганзы и (или) найфлайфа :) Стиль походов у нас тоже похож: частенько ходовая рыбалка по лесным речкам (часто вообще без троп) или сплав с уклоном в рыбалку. Последние года три полностью отказался от топора, поскольку до этого в предыдущих вылазках заметил, что он вообще не используется и лежит мёртвым грузом (от разжигания костра при этом не отказывался). Поймал себя на мысли, что это была просто привычка, своего рода психологическая зависимость. Ну вот привыкли с детства, что без топора ну нельзя в поход. Сейчас топор заменяет охотник от Гебо, но и его хочу заменить на более компактный и лёгкий фуллтанг плюс обзавестись такой же компактной ножёвкой. Кстати, в качестве замены топора использую нож не часто - хватает хвороста, валежника. Пэтому считаю топор по большому счёту анахронизмом, если, конечно не предполагается рубить плоты для сплавов или заготавливать ежедневно поленницы дров на каждой стоянке.======

Дам один совет, держитесь подальше от продукции Гебо, ибо он очень красноречив, но его продукция барахло на уровне ворсмы и кизляра, лучше взгляните в сторону Бирюкова, Чебуркова , РВС их продукция схожа по цене, но в разы лучше.

По поводу топора, не считаю его анохронизмом, и более того, их есть у меня много и разных, если еду на машине, то в машине всегда лежит один, но для ходовой рыбалки или ПВД и тому подобного он вообще не упирался, каким бы универсальным инструментом  он не был... ибо в пешках я стараюсь руководствоватся принципом достаточности, а не универсальноси, как говорил один знакомый, нет ничего бесполезнее универсальной вещи, она и щи не сварит и дрова не нарубит...

======> после того как познакомился с продукцией BACHO
И все-таки.. Правильно BAHCO, а не BACHO. А то так и до BACCHO недалеко :))

Какая конкретно у вас модель ножовки?

ЗЫ: У пилы, безусловно, есть свои плюсы. Но заметим, что топор - инструмент более универсальный и надежный, чем пила.=========
конесно BACHO описАлся я...
у меня Superior 550 мм, с разными зубьями хитрой разводкой и зонной закалкой, пилит как сволач))

как уже написал выше, в вопросах таскания железа на себе руководствуюсь принципом достаточности, а не универсальностю... поскольку нож нужен в любом случае, а пила весит в 2 раза меньше топора и ее достаточно, то для пеших походов мой выбор пила + хороший нож.

======А в зимние походы вы ходите? Мне кажется, если поход будет в расчете на очень сильный минус и палатку с печкой, то без топора туго будет)))=======

а у ас зимой ниразу топор не раскалывался?
современные топоры в погоне за неубиваимостью, особенно этим грешат фискари, калять чуть ли не до 61-й единыцы, -20 такой топор разлетается на куски при любом неверном ударе, это не голые слова, тому есть масса подтверждений причем с картинками..

=======У меня проблема с финансами и меня берет зависть.....)) Поэтому предлагаю людям доброй воли со мной поменяться - у меня есть  вот такой ножик , мне требуется что-то из серии "ножи складные советские с говенной сталью и убогими "предметами" средняя длинна лезвия 6-8 см, так любимые артодоксальными скитальцами".

Нож на фотке совершенно точно родной и ни разу не использовался. Ему , правда, лет 10 уже ... =========
к сожалению, в нашей стране нет культуры сохранения вещей, а в виду низкой надежности советские складни  большинстве своем уже развалились, а те что остались в хорошем состоянии скупаются коллекционерами...
я бы осмелился посоветовать вам офицерский викторинокс 91мм, количество лезвий подберете по вкусу, и стоит не то, чтобы сильно дорого, насчет шершавости, тоже не вопрос теже лайоли или опинели имеют достаточно ширшавые лезвия, уж точно не полированные ниразу... есть еще масса производитетелей, на которых можно обратить взор, зачем гонятся за старьём убей непонимаю... правильно сказали, женщины они с другой планеты, или мы)))



Хороший походный нож
 
Re: Хороший походный нож

ТерладорПетрович это был я, теперь зарегился под своим обычным ником, здравствуйте!
Товарисчи, давайте отделим мух от котлет, поскольку ходят все по разному, поэтому давайте договоримся перед описанием используемого ножа, говорить куда и насколько вы ходите, как я это сделал в своих предидущих постах, а то людям которые ходят по лесам, сложно например понять, что в горах рубить топором и пилить пилой нечего, и длинным и толстым ножем делать тоже по большому счету нечего, а людям которые восновном в горах, непонятно нафига в лесу нужна пила\топор, и как можно ночевать в -10 под тентом с надьёй, ктороую без пилы хрен сложишь.
Так же еще хотелось бы, чтобы общение было предметным, тоесть не то, что,- "я непонимаю нафига носить нож на ремне, все кто так делает дети" а както более развернуто, например я ношу нож в рюкзаке из следующих соображений и тд.
Давайте добавим чуть больше конкретики, например в ответе на одно из моих сообщений, человек написал, что я и походов нормальны не нюхал(неспорю возможно это так ибо хожу, как мне нравится), а он понимаш в настоящие походы, где снаряги 40 кг, причем, когда я попросил расписать чего это можно с собой на 20 дней переть аж 40 кг, он както самоустранился видимо понял, что слижком уж сильно приврал...

Теперь собственно моя конкретика с цифрами, против которых как известно не попрешь...
Напомню, что я восновном хожу на рыбалки(часто люблю пешком погулять, круги по водоёмам составляют по 10-30 км в день) и шарюсь по лесам-полям, но темнеменее ходить люблю налегке, а не переть баул неизвестно чего, посему в рамках разумного снарягу выбираю легкую и беру только необходимое, правда частенько с собой таскаю любетельскую зеркалку со стекляшками + 2-5кг и\или спиннинг со снастями + 2 кг. сразу хочу отметить, что крупные ножи(не путать с рембойдами) пилы и топоры позволяют существенно сэкономить вес снаряги.
чтобы не быть голословным приведу пример подобной экономии... самодельные карбоновые стойки для палатки, и карбоновые или титановые колья для оттяжек весят в среднем 280 гр очень хороший фултанговый очень крепкий нож с ножнами и лезвием ок 110-130 см весит около 250 гр, а большой(солдатский, не путать с офицерским) викторинокс( с отвертками, открывалками, пилой, ножницами и даже маленькими пасатижами) весит200гр,  по размерам и удобству переноски они меньше даже телескопических карбоновых стоек, дальше чтобы серьёзно повредить ножик надо им целенаправлено лупить по камню\рельсе со всей дури, и еще с верху помогать другим камнем, а то может и несломатся. чтобы сломать карбоновую стойку, на нее достаточно нечайно наступить, колышки же теряются просто на ура.. деревянные колья и стойки делаются минут за 10, сломать и потерять нежалко, а главное при наличи везде растущего в огромных количествах ивняка нет необходимости их с собой таскать, таких примеров может быть масса, но касаестя это восновном походов, по местам где есть что попилить построгать порубить...
я специально взвесил некоторые, условно походные ножи, чтобы показать, что при грамотном подходе ни о каких килограммах речи не идет...

приступим

ножи складные советские с говенной сталью и убогими "предметами" средняя длинна лезвия 6-8 см, так любимые артодоксальными скитальцами.
"журавль"              64 гр.
ц1р60к                    69 гр.
ц3р20коп                89 гр.
Турист                  120 гр.
ножи складные иностранные с одним лезвием(средняя длинна 8-9 см), с фиксаторами, отличной сталью.
Benchmade Dejavoo    120 гр.
Benchmade Pika            80 гр.
Spiderco Military           115 гр.
Spiderco Manix             155 гр.
Sebenza                       135 гр.
ножи иностранные многопредметные
Letherman Wave              220 гр.
Victorinox WorkChamp    201 гр.
ножи иностранные MORA с фиксированым лезвием(9-11 см), вес с ножнами.
MORA Classic #1\0        53 гр.
MORA Classic #1           77 гр.
MORA Classic #2           90 гр.
MORA 545                      93 гр.
MORA 106                      76 гр.
MORA Clipper               116 гр.
MORA 2000                  137 гр.
наши и иностранные ножи с фиксированными лезвиями(10-12), вес с ножными.
самодел                                     168 гр.
Комель-5(мастер Бирюков)    260 гр.
М-15(РВС)                                  220 гр
Enzo trapper                               171 гр.
ножевка BACCHO Superior лезвие 550 см (10 см бревно ~10сек не напрягаясь)                 480 гр
Топор самодельный топор 83-й год с зонной закалкой, топорище ольха                               880 гр

к сожалению, у меня не нашлось, офицерских викториноксов и викториноксов, с небольшим кол-вом предметов, но я думаю там вес в районе 80 - 100 гр.
из этой таблицы я рискну сделать следующий вывод, что пытатся экономить на весе ножа занятие крайне неблагодарное, поскольу совковыми ножами пользоватся впринципе нельзя, в виду их убогости ненадежности и коротких лезвий. замену по вкусу и достатку можно подобрать из разных ножей, современных заграничных или даже от отечественных мастеров, поскольку наши тоже научились делать, правда не все)...
для любителей что-то доказывать скажу 2 ножа это в среднем 150 гр.(мора+викс офицерский)-400 гр.(лезерман + крепкий фикс) за вычетом советского убожества, который многие носят выходит 100-300 грамм.
по применению и возможностям ножей немного...
монолезвийными(фолдерами) ножами типа Manix или Sebenza можно смело рубить деревца и вбивать их в скалы, в случае критической ситуации их замки выдерживают даже вес человека, что-то типа Pika не отяготит ваш карман, но имеет очень высокую надежность, а так же отличную сталь, которую если не злоупотреблять можно точить 2 раза в год на выставке у профессионала за 300р, если сами не умеете. нож типа Military или Dejavoo имеет лезвие порядка 10 см, очень хороший рез, высокую надежность и низки вес , в сложенном состоянии незаметен в кармане, данные ножи в отличии от тех же мультитулов или многопредметников имеют сравнительно удобную рукоять. забыл отметить, все ножи подобного типа как правило имеют надежный фиксатор лезвия, а также возможность быстрого открывания-закрывания одной рукой(не путать с выкидухами)
по поводу ножей MORA к их преймуществам, стоит отнести низкий вес, качественную сталь, низкую цену например мора 545 стоит порядка 300р, Клиппер 500р(один из фаворитов у походников, по моим наблюдениям), 2000-я 1000 р, также они всетаки надежнее всех многопредметных складенй и большенства фолдеров, при высокой степени удобства...
ну и последняя часть, это фиксы-фултанги от различных мастеров, мои любимые=)
их можно кидать, ими можно рубить нетолстые деревья, разделывать дичь, даже кости рубить , при помощи колотушки ими можно колоть дрова или забивать их в дерево или скалы(в критической ситуации), чтобы потом встать на него или даже попрыгать=))
это сверх надежные ножи, при том, что благодаря спускам от обуха и хорошей заточке они очень неплохо режут в том числе и продукты, это при обухе в среднем 3.5-5мм, так же стоит отметить, что они не выглядя этакими рембойдами и свиноколами и вполне гармонично смотрятся на поясе, и при наличии мозга, и навыков даже позволяют иногда заменить топор...
теперь по поводу пилы и топора, я раньше был преверженцем топора, но после того как познакомился с продукцией BACHO, я начинаю перебиратся в клан "пиловиков", та ножевка которая сейчас у меня пилит просто офигенно, это невозможно описать словами, допустим перепилить бревно в 20-25 см невызывает малейших проблем или огромных энергозатрат, теперь я себе хочу докупить ножевку покороче и поуже, мне кажется это будет идеальная весч, для походов в окололесье)

отниму еще немного вашего внимания, ситуационным применением ножа и пояснением по ношению,
я считаю нож, универсальным инструментом, поэтому со мной ежедневно есть нож, в городе это складень,в кармане с одноруким открыванием, многие из моих сотрудников(работа связана с мелкооптовой и розничной торговлей) глядя на меня чегото тоже обзаводятся чем-то подобным.. потомучто например чтобы вскрыть коробку нужен какой-либо острый предмет, и проще достать из кармана нож, чем тратить время на поиски чего-то подходящего..
по поводу ношения на поясе, не стоит это воспринимать так буквально, я например при ношении ножа стараюсь его скрывать, насколько это возможно например пряча часть ножен в карман или вообще убирая внутрь брюк или под куртку, если нет опасности связаной с клещами, складни всегда цепляю клипсой за край кармана, таким образом сам нож находится в кармане, и надежно закреплен, от выпадания, главное, что нож быстро доступен, буквально надо сделать одно(за 10 лет уже автоматическое) движение рукой, и готовый к работе нож в руке, что вразных ситуациях, может спасти оборудование от порчи, или даже жизнь, например я читал несколько статей про водников, которые даже не удасужились взять с собой нож и перевернувшись несмогли выбратся, или отбрыкатся от лодки, поскольку мешали какието стропы или элементы крепления, нож под рукой был способен спасти им жизнь, также все без исключения дайверы или подводные охотники берут с собой как минимум 2 ножа, под обе руки, потомучто встреча с браконьерской сетью без ножа гарантирует смерть... и это не слухи или выдумки это вполне реальные истории.

я предпочту носить с собой 200-300 грамм лишней снаряги, эсли это позволит мне хоть 1 раз не получить тарвм или того хуже не умереть...

Спасибо за внимание.

Скидки в Декатлоне
 
Re: Скидки   в  Декатлоне

как все и сказали скидок там особых небыло, только зимний товар усиленно убирали...
сам по себе декатлон достаточно занятный магаз, и если не лапухать то иногда можно чегонить вполне недорого оторвать, у них там скидки очень специфичные, например одну неделю одни вещи дают с хорошей скидкой, другую другие, тоесть заставляя народ ездить чаще, но попутно народ беред еще кучу всякого Г, на котором и зарабатыватся основные деньги, восновном в декатлоне конечно все очень дорого, учитывая среднее качество товара.
из покупок взял себе несколько флисок(на них никак скидки большие нехотят давать, благо они стоят по 300-400р, рюк куэловский за 800р 50 литров, кстати весит 1.3 кг, что подкупило, и сшит вполне сносно, еще мне у них очень нравятся злаковые батончики по 6 шт в пачке за 99р.
а так толпы народу, куча беснующихся детей...

хорошая походная спичка
 
Re: хорошая походная спичка

зажигалки раньше пользовал Bic только белого и желтого цвета, в них удобно оценивать кол-во газа.
сейчас пользую восновном огниво ибо быстро и без проблем, главное тренировки, к тому же его нельзя повредить или намочить..
также заказываю с ебея зажигаются_обо_всё спички, затейливые такие бываю 2-х размеров маленькие(как старые советские) и побольше примерно на сантиметр и чуть потолще, спички интересны тем, что без особых усилий загораются обо все и можно щегольнуть как в фильме зажечь спичку об штаны или ботинок, я то дури душевной научился даже от зубы зажигать, единственное цена не кошерная примерно 450 р за 20 коробков по 32 спички.

Страницы: 1
Добавить публикацию