Форум

С одной стороны вроде бы смысла особого нет - валяясь в отключке сам себе ватку под нос не сунешь. С другой стороны недавно говорил на эту тему с приятелем, у которого есть такая беда - периодически (к счастью крайне редко) он без всяких видимых причин валится в обморок. Так вот он говорит, что если начинает чувствовать себя хреново, то просто растирает нашатырем виски, мочки ушей и за ушами - помогает.
Про зип-пакет - не думаю, что лучшее решение, все равно полной герметичности нет, а вот если смоченный кусочек ватки запаять в полиэтилен (я обычно с помощью вакуумирующей машинки подобные упаковочки делаю), то должно получиться вполне, сам на эту тему думаю.

_________________________
Игорь

Как-то незаметно от темы аптечки упрыгали совсем в сторону :)
Теперь возвращаясь к теме. Вопрос в общем-то непринципиальный, но все же. Чаще всего в аптечку включают какое-то количество бинтов стерильных и какое-то нестерильных. Я вот что думаю, а в чем смысл? Стерильный бинт дороже нестерильного на какие-то копейки. Использовать стерильный бинт там, где стерильность в общем-то не требуется никто не мешает. Так стоит ли брать нестерильные бинты? Не проще ли оставить общее количество прежним, но заменить все нестерильные на стерильные? Может я что-то где-то в чем-то не понимаю?

_________________________
Игорь

Шикша вобще-то черного цвета, с брусникой ну ни как не перепутаешь.

_________________________
Игорь

Тяжело, не спорю, но с узкими листочками больше ничего в голову не приходит... А кустистость - дело такое, в одной местности кустится, в другой - стелется...

_________________________
Игорь

aVR> Я говорю о другой ягоде - крупная ярко-красная ягода, крупнее брусники,.....

Не волчье лыко? Вот такое вот:
http://www.yadflora.narod.ru/yadflora/14.html

_________________________
Игорь

aVR>  У меня очень скверно с ботаникой, но зачем жрать всё, что растет?

Некоторые растения с одной стороны съедобны, но при неправильной готовке вполне так себе ядовиты. Человек может быть уверен, что оно съедабельно, но немного не в курсе, что его готовить нужно определенным образом. Иногда попадаются растения ОЧЕНЬ похожие на хорошо знакомые съедобные. Лично я ем только то, за что уверен на 100% без всяких вариантов.
Ну а букетики из аконита - это классика. Сколько раз народу по рукам давал уже, но слава богу пока обходилось без последствий. Хотя про аналогичные более печальные случаи наслышан.

aVR>  Вы же сами сказали - пользование специфическими антидотами требует определенных навыков.
aVR>  А всякие там кордиамины и прочие камфоры - это так... Главное, алкоголь не давать. Можно усугубить...

Попадались рекомендации дать выпить кофе или крепкий чай. Несколько сомнения одолевают...



_________________________
Игорь

Угу... Неведомо... Особенно учитывая, что в средней полосе разновидностей аконита живет раза в два больше, чем на камчатке :) А так, в реальной жизни у нас раз в три-четыре года кто-нибудь травится... Не аконитом конечно, обычно или какими-нибудь "волшебными" ягодками или травками, похожими на что-то съедобное, типа той же чемерицы. А вариант один - промывание желудка, что-то другое трудно придумать. Что касается антидотов - не думаю, что неспециалист даже при их наличии сможет ими правильно распорядиться. От тех же аконита и чемерицы антидот - атропин, сам по себе сильный яд... Я бы сам не рискнул им воспользоваться.
Кстати, вам как кардиологу вопрос - многие из этих растений вызывают нарушения в работе сердца и падение давления, с этим как-то можно бороться подручными средствами?

_________________________
Игорь

Теоретически в походе можно отравиться различной растительностью. Тем же аконитом или чемерицей. Молодую чемерицу по невнимательности достаточно легко спутать с вполне себе съедобной и весьма вкусной черемшой, так что если аконитом травануться можно только по глупости, то чемерицей по невнимательности. Симптомы везде примерно одинаковые - тошнота, рвота, понос...

_________________________
Игорь

> Я и написал, что вопрос в теме не актуален. Не питаются легкоходы, да и вообще туристы,
> медвежатиной. По Камчатке я тоже ходил - не было у нас никакой медвежатины.

Для начала - еще раз гляньте начало обсуждения. Обсуждается не только мелкая легкоходная аптечка, но и более тяжелый вариант,  для длинной автономки. Это раз. Теперь два, был задан вполне конкретный вопрос: "Угу, вот вам типичная ситуация - с вечера все было нормально , все сидели у костра и пели песни . С утра выясняется, что у одного чела болит живот , его тошнит , вырвало и у него понос . Ваш диагноз ? ))". Вот на этот вопрос я и дал свой вариант ответа.
Не знаю, как там у легкоходов с медвежатиной или кабанятиной, но что-то мне подсказывает, что с гитарами у них еще хуже.
Ну а по поводу того, что ходили по Камчатке и не было медвежатины - я и не утверждаю, что она у нас заскладирована под каждой березой в ожидании очередной партии туристов. Но могу сказать совершенно точно, что у группы, и тем более у одиночки автономщика, случайно нарвавшегося на лагерь геологов или на стойбище оленеводов шанс откушать чего-то от местной фауны прямо скажем ненулевой. Тем более, что про медвежатину в данном случае сказано было для примера. Если, так скажем, человек с вечера откушал свежепойманой нерки, запеченной на углях, то картинка будет такая же, диагноз другой, а в город эвакуировать все равно придется. А уж что-что, а рыбу даже туристы ловят и едят :) Думаю, даже легкоходы :)

_________________________
Игорь

Хм... А где вы в моих постах увидели какие-то указания на то,. что я такие средства закладываю? Перечитайте тему - вопрос стоял совершенно конкретно: "каков будет диагноз и последующие действия при таких-то симптомах".  В ответе я в частности написал, что если человек за день-два до появления симптомов ел медвежатину (вобще-то не только ее, но на Камчатке остальное не актуально), то с высокой степенью вероятности у пациента трихинеллез, и его нужно срочно вывозить в цивилизацию и класть в больничку. Все. А насчет "средств от отравления медвежатиной" - это уже ваши домыслы. :) Тем более, что это не отравление, а заболевание, достаточно тяжелое и трудноизлечимое.

_________________________
Игорь

> Даже тщательная проварка заражённого мяса не поможет на 100%.

Я как бы в курсе :) В данном случае речь шла о постановке диагноза. Кабанов у нас не водится, а вот с медвежатиной народ регулярно налипает.

_________________________
Игорь

Почитал я информацию про этот самый "гемостоп", ну вроде как ничего такого особо страшного. По крайней мере про какие-либо побочные эффекты, противопоказания найти ничего не удалось. По поводу того, что найдутся активисты, которые применят при виде первой капли крови - честно говоря сомнительно, потому как стоимость препарата весьма немаленькая - те самые 50 грамм в аптеках Москвы стоят 600-650 рублей. Дорогое удовольствие за лечение порезанного пальца. А после вскрытия пакет нужно использовать сразу, оставить на "потом" не получится. А в целом этот препарат не такая уж страшная военная тайна - на сайте производителя полная информация, да и так в интернете куча инфы как по гемостопу, так и по западным препаратам аналогичного назначения, вплоть до впечатлений людей, которые на себе испытали действие. Вроде как единственный неприятный момент - сильный разогрев в процессе реакции, от 73 до 78 градусов. У американцев с их препаратами вроде как были подобные проблемы, пытались внедрить другие аналоги, не вызывающие разогрева, но в конце концов отказались из-за значительно более низкой эффективности. Западные препараты аналогичного назначения - «Celox», «QuiCklot», «WoundStat».

_________________________
Игорь

Кстати, имеет ли смысл вместо раствора йода включить в аптечку мазь "бетадин" или ее аналоги на основе повидон-йода?

_________________________
Игорь

В дополнение к уже написанному выше дополню.
Не знаю, как с этим в других регионах, на Камчатке достаточно распространена такая штука как ожоги пучкой (борщевиком). На самом деле сам по себе борщевик ожоги не вызывает, но делает кожу крайне чувствительной к ультрафиолету, то есть ожоги, по сути, получаются солнечные, но весьма сильные. Такие ожоги у нас не редкость, несмотря на то, что абсолютно все про эту травку знают. У некоторых возникают довольно сильные аллергические реакции. Из моих знакомых пучкой почти все обожжены, многие - неоднократно.  Сам обжигался, но у меня на нее реакция не очень сильная - легкое покраснение. А вот у жены ожег был как от крутого кипятка, и потом еще года три-четыре на месте ожога темные пятна оставались. Как с этим бороться, честно говоря толком не знаю. Понятно, что при сильной аллергической реакции - антигистаминное. Рекомендуют при попадании сока на кожу немедленно промыть водой в большом количестве, но зачастую достаточно просто коснуться листа, то есть происходит все достаточно незаметно.

_________________________
Игорь

> Предположим , накануне ел то же, что и все остальные .

Я почему упомянул про медвежатину - если было плохо проваренное мясо, то достаточно большая вероятность, что человек подхватил трихинеллез. И при этом вовсе не обязательно, что его подхватят все, кто это мясо ели. Вполне вероятно, что только один. А так, описанные симптомы полностью соответствуют... Но если это действительно трихинеллез, тут аптечка уже не поможет, ни маленькая, ни большая...

_________________________
Игорь

>  С утра выясняется, что у одного чела болит живот , его тошнит , вырвало и у него понос . Ваш диагноз ?

Ну могу сразу сказать, по крайней мере по отношению к нашей местности: это не аконит, а значит не смертельно :)

Если вырвало - еще вода, два пальца, и так пару раз. Сделать какой-нибудь отвар, например кора ольхи. И вобще жидкости побольше. Естественно посмотреть, что ели вчера. Если медвежатину - то очень велик шанс, что остальным сильно повезло.
Если температура - попытаюсь для начала сбить жаропонижающими. Не поможет - антибиотик.

_________________________
Игорь

Лично я так думаю, что если съел что не то и поплохело, то просто попить водички и два пальца в рот... Ну а ежели пронесет... переживаемо, особенно в лесу :) В городе это может стать гораздо большей проблемой :)))))

_________________________
Игорь

Со мной лично.
В одном из походов (шли втроем на 2 недели) у всех троих по непонятным причинам начали болеть суставы ног. Боль появлялась после отдыха, через 15-20 минут движения постепенно пропадала. Двое пили кеторол, я предпочитал перетерпеть. Сократили количество остановок на отдых до двух в день.

Случай второй. Человек подскользнулся, попал зубом кошки мне в голень. Вата, йод, бинт.

Не со мной.
Приятель, работавший в группе (коммерческой) поваром разрубил ногу. Жгут, антисептики, перевязка, санборт.

Выезд на квадрациклах в лес. У знакомого отказали тормоза, береза, закрытая ЧМТ, эвакуация в город.

Знакомый на восхождении на вулкан (шли вдвоем) ушел по леднику на 70 метров вниз, вылетел на камни, перелом ноги и вроде бы ребра, уже не помню. Вызов бригады МЧС, эвакуация в город. Частично с вулкана спустился сам. Самодельная шина, обезболивающие.

Группа молодежи 16-19 лет, шли паралельно с нашей, обгоняли нас на 3-4 часа. На перевале попали в дождь со снегом, что там точно было непонятно, инструктора отмалчивались как партизаны, но одна девчонка, 19 лет, то ли замерзла, то ли сердечный приступ, вобщем груз 200. :( Инструктора настаивали на версии сердечного приступа.

Ну и всевозможные порезы-ушибы не особо страшные, просто мешающие жить :) Чаще всего во время выездов на джипах/квадрациклах, во время ремонта техники.

_________________________
Игорь

Лично я вообще слабо представляю, куда можно применить кристаллический иод, кроме как разве для изготовления NJ3 :) Но к первой помощи это слабо относится, скорее с точностью до наоборот...

_________________________
Игорь

Хм... интересно, а зачем йод в кристаллах? В чем его разводить? Насколько помню - в воде растворяется очень плохо... Или у них с собой еще и спирт был? :)

_________________________
Игорь

>Я бы премию выписывал фармацевтам, которые не продают антибиотики без рецепта.

С одной стороны все правильно. Лично сам, находясь в цивилизации, антибиотики пить не буду. Да и вообще стараюсь обходиться без таблеток, по возможности даже без обезболивающих. Если уж действительно совсем хреново - иду к врачу...
Но идти куда-то далеко, не имея под рукой тех же антибиотиков, как-то не совсем уютно...
Понятно, что далеко не всегда в группе есть человек с мед. образованием, хотя бы на уровне медсестры, но иногда бывают ситуации, когда тот же антибиотик широкого спектра действия может поможет, а может не поможет, а без него - практически гарантированная задница.
Пишу не на пустом месте - у меня родственник так умер. Работал на стройке, в нескольких десятках километров от ближайшей больницы. Зима, мороз. С утра все нормально, через пару часов - легкое недомогание, температура. Выпил что-то обезболивающее-жаропонижающее, то ли парацетомол, то ли что-то подобное. Отправился отлеживаться в комнату. К обеду стало хуже, температуру сбить не удалось. Дозвонились до города, вызвали скорую. Скорая приехала только ближе к вечеру, не потому, что выехала поздно, просто очень далеко. Но было уже поздно, человек уже ушел. Позже поставили диагноз - какая-то разновидность пневмонии, которая развилась буквально за считанные часы. Врачи сказали, что практически любой антибиотик широкого спектра действия, гарантированно притормозил бы развитие болезни и дал бы возможность дождаться помощи. Просто на той стройке в аптечке антибиотиков не было.
Так что у любой медали две стороны...

_________________________
Игорь

Понятно, спасибо за консультацию.
С амоксиклавом все ясно. А разбродом и шатаниями не пахнет, это ж все же аптечка не для регулярного применения. Для регулярного в рюкзаке будет лежать другая, побольше. И еще групповая, еще побольше :) А здесь так, пакетик в карман рубашки на самый крайний случай.
Если в наших аптеках есть абактал, я так понял - брать?

А про тонизирующие... Да вроде не встречал я людей, которые в походы ходят, чтобы здоровье гробить. Но и людей, которым стало хуже от глотка настойки золотого корня, женьшеня, лимонника - тоже не встречал. А жить становится значительно проще, даже если это не настойка, а просто свежевыкопаный корень пожевать. Только не всегда и не везде есть возможность такой корешок откопать. Только август-сентябрь, да и растет не везде... :(
Да собственно даже обычные чай-кофе - тоже тонизирующие, только в меньшей степени.

_________________________
Игорь

Так, значит что получается...
1. ИПП, бинты, пластырь, гемостатические средства - с этим все ясно, определились.
2. Йод. Тоже определились. То, что в рану не льют - в курсе :) Про гидроперит нареканий особых не было (за исключением проблем с разведением) - оставляем, пожалуй даже немного увеличиваем количество до 4-5 таблеток.
3. Марганцовка. Из аптечки исключаем, плавно переезжает в  НАЗ, в качестве растопки :)
4. Валидол изначально не планировался. Про сложности с нитроглицерином в курсе, но все же 3-5 таблеток включу, на крайний случай, благо вес и объем стремятся к нулю.Валокордин, корвалол не планировались изначально. Хотя и заманчиво проверить, действительно ли на них соболь хорошо приманивается :)
5. Антигистаминное - кларитин. Определились. Пяти штук думаю хватит.
6. Обезболивающие. Как пишется - знаю, ну очепятался в одном месте :) Кетонал или кетанов, что будет в аптеке. 20 шт. Вред желудку в данном случае не критичен. Главное до людей доползти, а там можно и про желудок подумать. Шприцы и мази не планировались.
7. Антибиотик. Не уверен, что в нашей деревне можно найти любой препарат из приведенного списка. Про таваник, например, знаю совершенно точно, что на Камчатку завозится только для тубдиспансера, и распределяется по тяжелым пациентам чуть ли не поименно. По крайней мере года три назад было так. Про сумамед Вы сами писали, что подделывают его безбожно часто. Весьма впечатлило описание на абактал, но опять же не уверен, что он у нас имеется в продаже. Так что остаются варианты - амоксиклав, ципролет.
Попутно возникла пар вопросов: когда лежал с переломом челюсти, кололи линкомицин, как сказали - для того, чтобы уменьшить риск развития воспаления в зоне перелома. Имеет ли смысл включить в аптечку тот же линкомицин или, возможно какой то другой антибиотик со схожими свойствами на случай переломов? Или достаточно того, что уже обсуждалось выше? Если достаточно, то кто в данном случае будет более эффективен, амоксиклав или ципролет? Это был первый вопрос :) Второй в принципе схожий: в случае ранения достаточно ли будет амоксиклава и ципролета, кто из них более подходит для предотвращения воспаления раны? Или есть смысл взять на этот случай какой-то другой антибиотик?
8. Регидрон - не знаю, не сталкивался... Каких габаритов пакет? Не проще ли в случае чего - попить водички побольше и два пальца в рот? А при диарее, если что - ольхи вокруг навалом, сложнее найти, где ее нет... Если даже не в чем отвар сделать будет, то можно просто кору пожевать, а вообще - отвар из коры и/или шишек. Отвар из листьев - наоборот, слабительное :)
9. Аспирина не боюсь :) И наверно все же пока оставлю в аптечке. На меня он лучше парацетамола действует. Разве что можно количество уменьшить... А можно не уменьшать... Или вместо 20 таблеток аспирина взять по 10 аспирина и парацетамола.
10. Диакарб исключаем. Все равно с ним раньше не сталкивался :)

Про сильные тонизирующие средства что-то посоветовать можете?


_________________________
Игорь

Кстати, по поводу нежелания возиться с уколами. В принципе, при крайней необходимости сделать укол, в том числе и себе смог бы, по крайней мере внутримышечно. Жить захочешь - и не так раскорячишься... Но шприц в карманной аптечке - объем. Вот если бы была возможность найти необходимые препараты в форм-факторе "шприц-тюбик", то можно было бы и включить в состав, но что-то не видел я в наших аптеках ничего в таком виде.

_________________________
Игорь

А что-то более сильное по обезболивающему эффекту, но при этом не требующее бумажки с кучей печатей бывает? И еще, когда лежал в больничке со сломанной челюстью, от врача слышал, что кеторол-кетонав наиболее эффективно действуют на боли в челюстно-лицевой области, так ли это? Если так, то относится ли это к кетоналу, там вроде действующее вещество другое?
Про аспирин - спорить не буду, как бы не медик, но то, что сейчас его начали потихоньку рекомендовать чуть ли не всем подряд, невзирая на возраст - такой факт есть. Якобы на 25-30%% снижает риск онкологии. С побочными явлениями от аспирина ни сам, ни среди своих знакомых пока не сталкивался. Не могу сказать, что жую его горстями, но при головной боли или общехреновом самочувствии типа подпростыл/перепил/недоспал всем прочим препаратам предпочитаю все же его хотя чаще предпочитаю перетерпеть.
Про понос... Учитывая специфику ситуации, под которую данная аптечка рассчитывается, понос гораздо менее вероятен, чем запор. Если уж человек вдруг остался в лесу один, без вещей, то вряд ли при нем будет куча съестного. Питаться придется подножным кормом, ну может быть будет при себе пакет орешков да пара шоколадок... А так как вряд ли подножного корма будет много, да и состоять он будет в основном из заболони, почек, молодых побегов, то не думаю, что понос станет проблемой. Ну а если вдруг приключится дизентерия, то тут уже антибиотики понадобятся, а не противодиарейное... Так что остается только один возможный вариант - острый приступ медвежьей болезни при непосредственном столкновении нос к носу с ее возбудителем. Но в такой ситуации лучшее лекарство - 3-4 полуоболочечных дозы из шприца калибром 7.62, лоперамид в такой ситуации глотать будет явно не к месту.
Собственно больше всего волнуют обезболивающие, ну еще, возможно, хорошие тонизирующие средства. Тут, конечно, можно корешок родиолы розовой пожевать, но нет гарантии, что он попадется. А если зима - то гарантировано не попадется.

_________________________
Игорь

Потому и закладываю именно перевязочный пакет, а вариант с вторым бинтом и марлевыми салфетками - это уже так, как самый крайний вариант. В принципе пакет АВ-3 вполне вписывается в необходимые габариты. Тут же важно вписаться в такой размер, чтобы не было соблазна переложить эту упаковку в рюкзак :) А так как невозможно впихнуть полноценную аптечку на группу из 10 человек в размеры сигаретной пачки, то нужно обходиться самым необходимым. Вот и пытаюсь определить это самое необходимое.
По поводу валидола... в принципе присесть и немного снега или холодной воды под язык - эффект сходный, сам не пробовал - необходимости не было, а вот кое-кому из знакомых вполне помогало.

PS. Тут много ругали валокордин и корвалол, но после того, что я узнал недавно - думаю,. что нужно брать :) Они отлично идут как пахучая приманка в ловушках на соболя :) Правда медицина тут уже ни при чем :)

_________________________
Игорь

Добрый день!

Теоретически случиться может все, что угодно. Начиная от встречи с недружественной фауной заканчивая извержением вулкана (по крайней мере в той местности, на которую я рассчитываю). Застраховаться от всего невозможно. Объем аптечки не должен вызывать желания переложить ее в рюкзак :) Далее по пунктам.

1. Травмы. Ушибы, растяжения. Мази - дело хорошее. В большой аптечке, которая в рюкзаке троксевазин всегда есть. В принципе его мне хватает даже без обезболивания. Но в данном случае - объем. Не особо сильные ушибы потерпят до лучших времен. Для того, что посильнее - обезболивающая таблетка. Эластичный бинт - хорошо, но некуда. Как показала практика, до известной степени можно заменить обычным бинтом, он имеется.
По поводу ран. Я бы и йод в жидком виде не брал, но тут уже куда деваться. Любой, даже самый прочный бутылек из пластика при сильном ударе об острый камень, например при падении, можно повредить, не говоря уже о стекле. Для порошка - не критично, для раствора - раствору кирдык. Кроме того, раствор марганцовки в случае крайней необходимости в разжигании огня не поможет :) Вода на Камчатке есть практически везде, даже там, где ее по идее и быть не должно. Про сроки заживления и ожоги перекисью - лечиться будем дома, первоочередная задача до этого дома доползти.
Гемостатическая губка достаточно компактна. Если рана не сильно большая по площади, но достаточно глубокая - то почему бы и нет? А ИПП придержать на более серьёзный случай. Статин места вобще не занимает - а так присыпать сильную ссадину, чтобы кровило меньше. Ведь вроде и не мешает, но раздражает.

2. Аллергия. Сам в принципе вроде не страдаю, укусы насекомых (пчелы, осы, комары, белоножка, мокрец) переношу спокойно, комаров через неделю леса вобще перестаю замечать, репелленты не использую. Ожоги борщевиком в принципе тоже переношу легко. Но в принципе верно - 5-6 таблеток погоды не сделают, имеет смысл взять, не себе, так "тому парню", посчитано :)

3. Простуда. Насморк. Спрей для носа - дело хорошее, в кармане всегда есть :) Но в данной аптечке ему несколько не место - габариты, жидкость. То есть два фактора, от которых пытаюсь уйти.

Аспирин. На счет вреда для желудка - спорить не буду, но в принципе слышал несколько иные мнения, в том числе и от врачей. Даже сталкивался с рекомендацией ежедневно на ночь выпивать одну-две таблетки, независимо от самочувствия. Особенно, насколько мне известно, этим американцы страдают... А в целом анальгин и парацетамол для организма всяко хуже. Принять одну-две таблетки при легких признаках простуды, или при головной боли всяко не повредит. Кстати, лично мне, да и многим моим знакомым в последнем случае (головная боль) помогает лучше, чем анальгин. Найз, кеторол - более сильные средства, предпочел бы их оставить на более серьезные случаи, вот тут как раз встает вопрос о сильном обезболивающем, который я задавал. Что взять? Найз? Кеторол? Кетонал? Что-то еще? По поводу количества обезболивающих - не думаю, что, допустим с переломом ребра буду пить тот же кеторол реже чем 2 раза в день, а если идти придется неделю? Потому - 20. Пару месяцев назад ставил зубы, после того, как разнесли всю челюсть две недели сидел на кетороле, спасали только минимум две, а иногда и три таблетки в сутки.

Сумамед. Если найду, где его взять, гарантированно неподдельный, естественно возьму. Но пока таких гарантий нет, а как писали на этом форуме - один из самых подделываемых препаратов. Так что лучше что попроще.

4. Сердечные. Не уверен я насчет валидола. На мой взгляд проще снег под язык, или холодной воды. Очень уж много про валидол говорят, что по сути - мятные таблетки. Нитроглицерин - возможно. По крайней мере места занимает почти ноль. Знаю, что некоторые люди не могут без валидола жить, например моя жена, я ей сразу сказал - раз уж не можешь без него, то положи в тот же чехольчик. Я же там писал, что в чехол каждый может добавить свои "любимые" таблетки. :)

5. Капли - место+жидкость :( Скорее всего отказать и пользоваться народными средствами (типа пакетика с заваркой)

6. Мочегонное от сотрясений. Думаю да. Проконсультируюсь еще с общественностью, возможно предложат какие-то более эффективные препараты (просто в данной области полный ноль, слово "диакарб" сегодня услышал впервые), но в любом случае 3-5 таблеток - не критично.

7. Пластырь бактерицидный. Можно бы и много, но место. Я надеюсь вписаться по габаритам в нагрудный карман рубашки. По той же причине отказать обычному. Стертые ноги - подорожник. А вобще-то, в нерастоптаной обуви куда-то всерьез отправляться - изощренный мазохизм. Мои знакомые, с которыми хожу, придерживаются того же мнения. Уже лет десять не сталкивался с натертыми ногами в лесу, не считая коротких выходов за грибами и студентов, за которыми надзирал в летнем экологическом лагере. Ну и опять же - даже со стертой ногой идти хоть и неприятно, но все же можно.

В целом принцип такой - препараты, вызывающие сомнение, типа валидола, - отставить, если кому нужно - доукомплектовывает сам.  Все жидкое и мазеобразное - отставить, за исключением йода. Поначалу думал про йодный леккер, но все же отказался. Все объемное, за исключением бинта и ИПП - отставить.

Про аллергию и сотрясение - спасибо. Если вспомните что-то еще - буду рад.

_________________________
Игорь

ИПП - по сути бинт + ватно-марлевая подушка. В принципе можно заменить вторым бинтом и увеличить количество марлевых салфеток.
В карман влезет, особенно после вакуумирования. Проверено.
Иод - штука многофункциональная. Мирамистином сетку не нарисуешь, а иногда полезно. Еще с иодом можно - несколько капель на стакан, выпить и потом все обратно, это если съел что не то...
Спиртовые салфетки - зачем? Инъекции не предвидятся, для чего-то еще не нужны, антисептики есть - иод, марганцовка, гидроперит.
Валидол - здесь много про это писали, так что нафиг. Пользы ноль или почти ноль. Хотя, если кому-то прямо жизни нет без валидола, то никто не запрещает ему самостоятельно в чехол с этой аптечкой его положить.
Активированный уголь - если его брать в достаточных количествах, то точно в карман не влезет. И в рюкзак, боюсь, тоже не влезет.
Большие аптечки делаю (если возникает необходимость заниматься этим самому) на основании тех рекомендаций, которые присутствуют в этом форуме. Особенно нравятся советы от aVR.
С комплектом выживания в принципе может сочетаться. Например резинка для рогатки может поработать жгутом. А марганцовку можно использовать при разведении огня. Но в данном случае не принципиально. Аптечка есть аптечка.
Основное ее назначение - дать возможность справиться с наиболее вероятными неприятностями за те 3-7 дней, пока человек будет добираться в одиночку до людей в условиях Камчатки.
Совершенно бессмысленно пихать в нее шовный материал или средства для сильной местной анастезии, потому что если случится что-то действительно серьезное, то тут помогут только спасатели, если найдут вовремя. А вот налипнуть на пневмонию в нашем климате нипример, в речке искупавшись в одежде, получить серьезную рану, которую нужно перебинтовать, или просто заработать головную боль на фоне банальной простуда - это наиболее вероятное.

_________________________
Игорь

Очередной вопрос на тему, которая похоже давно уже набила оскомину, про аптечку.
В данном случае интересует мнение профессионалов о составе индивидуальной аварийной аптечки.

Исходные данные:

Аптечка, которая постоянно находится при пациенте - в кармане рубашки, куртки, на поясе и т.п., на случай, если человек неожиданно (вследствие аварийной ситуации, стихийного бедствия, элементарного разгильдяйства) остается один и вынужден абсолютно налегке самостоятельно выбираться к людям, а так же утеря по тем или иным причинам большей части снаряжения, в том числе и основной аптечки. Ни в коем случае не является альтернативой нормальной "большой" аптечки, которая лежит в рюкзаке.

Предполагаемое время автономного существования:
От трех дней до недели.

Местность:
Преимущественно горы, высоты не более 2000 метров. Преимущественно лиственные леса с большим количеством стланника (низкорослые труднопроходимые стелящиеся кустарники). Местами тундра, альпийские луга, каменистые осыпи (курумняки), в низинах возможны болота. Реки - горные, с быстрым течением, возможны травмы и переохлаждения при переправах.

Климат:
Летом возможны длительные затяжные дожди, ненулевая вероятность снегопадов практически в любое время года, в том числе в июле-начале августа, особенно на высотах более 1000 м. Не исключены миинусовые или околонулевые температуры.
Зимой - обильные снегопады, частые пурги, морозы редко ниже минус тридцати, в том числе и ночью, высокая влажность.

Ядовитая живность, энцефалитные клещи - отсутствуют, за исключением ос и муравьев.

Риск отравления растениями, грибами - низкий, практически нулевой.

Врачебная квалификация пациента - почти нулевая, укол себе сделать вряд ли сможет.

Исходя из этого определил для себя примерно такой состав:

1. Индивидуальный перевязочный пакет - 1 шт.
2. Бинт стерильный 5х10 - 1 шт.
3. Марлевые салфетки стерильные - 2-3 шт.
4. Гидроперит - 2-3 таблетки
5. Йод - 5-10 мл. в пластиковом флаконе
6. Губка гемостатическая 90х90 - 1 шт.
7. Статин - 3-5 пакетиков по 1 г.
8. Марганцовка - 1-2 г.
9. Аспирин - 20 таб.
10. Антибиотик (амоксиклав 875+125 либо ципролет 500) - 20 таб.
11. Обезбаливающее - ??????? - 20 таб.
12. Пластырь бактерицидный 6х10 - 2 шт.

Все таблетки упаковываются в трубчатые пластиковые тубы, все вместе укладывается в пакет из толстого пластика, вакуумируется, запаивается, складывается в небольшой подсумок/чехол/кошелек из прочной водостойкой синтетики, дополнительно в чехол вкладывается1-2 самых необходимых специфичных для данного человека препарата (если такая необходимость есть), все это убираем в карман или куда еще ближе к телу, так чтобы большую часть времени было при себе и забываем, желательно - до истечения срока годности.

Теперь собственно вопрос - что лишнее? Чего, возможно, не хватает, исходя из заданных условий?
Вопрос номер два: какое лучше взять обезболивающее? Ампулы/шприцы не предлагать. Большая часть народа вряд ли сможет квалифицированно сделать себе укол.

С уважением,

_________________________
Игорь

Хм.... Уж чем только у нас на Камчатке народ не травился, но чтобы борщевиком... Первый раз слышу. Ожоги на коже - как за здрасте, но и то не всегда. Обязательно чтобы солнышко было. Экспериментально установлено, что реальная опасность получить ожег существует только на протяжении одного-двух часов в районе обеда, когда солнышко в зените. И то, обжигает не всех - жена у меня почти каждый год по три-четыре раза жгется, а я рядом - и ничего. А по поводу еды - сам не ел, но есть довольно много знакомых геологов, которые ели, в том числе и мои родители.

PS. На Камчатке с растениями вобще странные вещи творятся - ядовитых растений хватает, но при сравнении с ТЕМИ ЖЕ растениями, произрастающими на материке, выясняется, что у наших почему-то токсичность ниже. Странно, но факт.

_________________________
Игорь