Форум

чисто в порядке офтопа... а где в карелии есть элементы 4КС в августе, там  3 кс с собаками не найдешь)
и второе тоже в порядке офтопа .. а чего может в кате 4-ке амортизироваться на 8к в лайтовом походе по карелии??.. не я понимаю что с дуру можно что угодно сломать, но если без глупостей то износ катамарана и затраты на ремонт после похода по карелии для ката из современных материалов = 0.

Это вам не к местным, а к ванге надо. Ладно бы еще весной интересовались, которая там по большому счету до июня продолжается, но какое отношение ситуация сейчас имеет отношение к лету.

очень зря кавказ не рассматриваете... красненькая-кутса не даст вам ничего нового, если поймаете очень большую воду максимум что посмотрите на "на ура киляющие бочки". А вот кавказ, даже тот же Аксаут, который по уровню то от силы тройка ну может 4- если воды много, даст вам кучу нового опыта... а если ставить себе задачу на том же аксауте чалится вот за этот камень или куст, и любой ценой именно за него, и так каждые 200м на 15 км участке, то опыта будет реально много. Лаба это другая история, и если воды будет много, то многое там будет явно вам не по силам... В общем посмотрите кавказ, опыт хождения 10км участков где нет ни метра плеса очень нужен. Так же как и нужен для 5к опыт хождения фоновых порогов 3-4 без осмотра.

а регион предполагаемой 5кс, а лучше даже желаемый маршрут озвучьте?
з.ы. плохо, что река никогда не преподносила вам нечто неожиданное, это значит вы совершенно к этому не готовы.
з.з.ы. а кроме Кутсы и Жомболока что-то заслуживающее упоминание еще есть?, обе реки с локальными порогами, и реально длинных сложных участков там нет.... может быть Лаба, Белая или что-то Алтайско-Саянское??
з.з.з.ы. Вопросы задаю не из праздного любопытства, есть вполне конкретный личный интерес.

Edited by ValentinB on 03/02/14 11:21 PM.

>Тогда никакой суд невозможен - ни народный, ни присяжных.
Разбор НС это не суд.
В том же суде присяжных, задача последних ответить на один простой вопрос - виновен или нет обвиняемый. И делают они это не на основе  домыслов, а на основе большой и кропотливой работы проделанной двумя командами профессионалов: следователей и адвокатов. Так что сравнение не уместо.

ЗА -14 (Jelsay , makarow, kupriyan78, Bren, choocha, Ponomaryov, Спасутоп, Sanya, biruko, Безнадега,alvd, Zoi, Kettle, pickss7)

ПРОТИВ - 8 (Scouter , Bealle, SergKlimin. Vld, Darya, Cheluskin, Sindbad, ValentinB)

ВОЗДЕРЖАЛСЯ - 2 (shikov . NikRjazansky)
проголосовал против.
По двум причинам:
1. большинство обсуждений НС сводится к неэтичному срачу некоторых форумных жителей самоутверждающихся на этой почве
2. польза от некомпентентного разбора скорее отрицательная

Публиковать информацию о НС надо, описывать ситуацию при которой случился НС надо, но в виде последовательного изложения фактов и без обусждений как самих обстолятельств, так и погибшего человека.  Темы о НС сразу закрывать для коментариев.
В топе можно сделать тему "Вечная память", куда вносить информацию о всех погибших в форме: ФИО, дата НС, где произошло и ссылку на краткое описание НС. Тема разумеется тоже должна быть закрыта для коментариев, и обновляется модераторами.

Edited by ValentinB on 21/11/13 04:12 PM.

Edited by ValentinB on 21/11/13 04:13 PM.

положа руку на сердце... не знакомого в мирной жизни, в средне категорийный поход  точно нет возьмут (во всяком случае таких групп не знаю)... друзей и знакомых возьмут (собственно все знакомые группы берут, но с поправкой что это не автоном, людей надо всеже прикатывать с тепличных условиях).

но тут то насколько я понимаю речь о чем то байдарочно-надувастиковом, а найти опытных байдарочников которые уже 100500 лет ходят в свою любимую карелию или урал и уже начали по 3-му кругу ходить давно знакомые реки вполне можно... а проблемы с добором группы есть у всех, и форум ищу попутчиков тому подтверждение. Предварительная встреча и разговоры за жизнь в баре обычно позволяют определить адекватность обоих сторон и совпадение целей.


Edited by ValentinB on 10/11/13 12:07 PM.Edited by ValentinB on 10/11/13 12:08 PM.

Edited by ValentinB on 10/11/13 12:09 PM.

какоето у вас хреновое представление о  том, что такое опытные и как они себя должны вести... описанных вами людей (что глыжников, что мифических водников) вернеё назвать козлами, дураками ну и т.д. по тексту...  видимо вам крупно не везло в плане встречи с нормальными опытными людьми.

а в походе правило одно, про него еще Высоцкий пел в вертикале... взял с собой человека, так веди до конца его и контролируй все его шаги.
На воде у правильных руководителей и в правильных группах все четко... очередность движения на прогонах, очередность прохождения ключевых препятствиий или обнос отдельными экипажами. И ситуация когда все ушли а новичковый (или менее опытный) экипаж остался один и не знает что делать в нормальной группе не возможна.

А по поводу что река она одна и вариантов там нет, вы в корне не правы... все относительно простые реки всегда имеют вариант обноса ключевых порогов по берегу, это не всегда легко, не всегда быстро... но всегда возможно, а главное безопасней чем идти порог в случае не уверенности в собственных силах на прохождение порога.

Сейчас меня конечно помидорами закидают, но использую такой подход есть вполне успешный опыт добора в опытную группу перворазников. И эти перворазники в экипаже с опытным человеком на катах вполне успешно ходили пороги этак 4+ слабое 5 кс (нормальных КС, по которой вся карелия эта 2 и лишь немногое и то не всегда тянет на 3, отдельные водпады не в счет, но это и не пороги), но правдо все это касается только выездов с автосопровождением в формате покатушек. В автоном новичков, или неодстаточно опытных брать нельзя.


Edited by ValentinB on 10/11/13 11:25 AM.Edited by ValentinB on 10/11/13 11:27 AM.Edited by ValentinB on 10/11/13 11:31 AM.

Edited by Scouter on 10/11/13 08:25 PM.

знающим людям будет намного легче дать вам совет, если вы обозначите интересующую вас продолжительность похода и ограничения по бюджету мероприятия...
а так абстрактно, все что южнее 40с.ш., а еще лучше 35с.ш. вполне себе не сильно холодно-снежно особенно если это не горы). Если бюджет позволяет, то говорят на Тенерифе в это время вполне себе не плохо гуляется... сам не проверял, но мне этот вариант советовали.

> "А так если закрыть глаза на КНБ то можно по южному склону кавказу поглядеть
там в это время года адский дубак и нет воды"

ну не надо про адский дубак... адский дубак бывает в лыжном походе по полярному уралу когда в -40 попадешь. А где нибудь на Риони в начале ноября будет вполне себе тепло, и воды тоже для сплава хватит. И Хванчкара как раз по пути))

>"можно и на северный склон кавказа глянуть
угу, в снежки поиграть."

и вот тоже не надо в 11 году в начале ноября ездили на Лабу-Белую. На Лабе ночью холодно, лужи ночью замерзали))), но снегом и не пахнет, и с утра уже часм к 10-11 солнышко делало температуру вполне комфортной.. градусов так 15. А как на белую переехали так там вообще курорт), заморозков ночью нет а днем еще теплей. Воды конечно не как в мае, но в целом идти можно было, да и с водой год на год не попадает, нет дождей- воды мало, пойдут дожди может и адский паводок случиться. А знакомые каждый год на кавказ к конце октябра- начале ноября ездят, и ни кто в снежки не играл, все довольны.

Edited by ValentinB on 07/09/13 01:11 PM.

Edited by ValentinB on 07/09/13 01:15 PM.

вот если бы не было строчки про КНБ, то варианты бы были... а так наверное 3кс на КНБ в вашем понимание несколько отличается от обще принятых пониманий не карельских 3кс. А так если закрыть глаза на КНБ то можно по южному склону кавказу поглядеть (тот же Кодор, кстати вполне себе вариант, и в Грузии), можно и на северный склон кавказа глянуть, но там уж точно не для кнб да и холодней.
И еще, а что есть хорошая погода... солнышко и почти тепло днем, и прохладно или легкий заморозок ночью считается хорошей погодой?

конечно можно взять свежих помидоров огурцов , пива литра 3 на человека, мангал и мясо и пойти на шашлыки... большинство людей ходит именно в такие "пвд" и ходят.
А можно максимально облегчить личку (лето же, теплых шмоток не надо, спальник летний копейки весит, палатко место - 1 кг на человека, одежда кроме того что на тебе тоже фактически не нужна) и раскладку и на легке за пару-тройку дней пройти вполне приличный маршрут)).

я честно сказать не вижу разницы между раскладкой на пвд и на многодневный поход... и в любом случае раскладка должна отвечать трем критериям: сбалансированность, калорийность адекватная энергозатратам, и минимальный вес. Про то что именно включать в раскладку в соответствующем разделе форума сломано не мало копий, и как говорится на вкус и цвет... схема раскладки используемая мной, когда я выступаю в роли завхоза следующая: основа рациона это углеводы, причем как медленные в качестве основного приема пищи так и быстрые в моменты пиковых нагрузок - выбор исключительно дело вкуса составителя. Исходя из этого и составляется раскладка.  Завтрак  - обязательно каша, сухофрукты, (изредка чтобы каша не надоедала макароны с сыром, но это плохой выбор) твердый сыр. Обед если он конечно есть как правило суп. Ужин рис/гречка (можно разнообразить чечевицей). Мясо - тушенка или сублимат, последнее чаще. Обязательно сублимированные овощи и специи. Сухари (в пвд можно и хлеб). Качественный шоколад. Сырокопченая колбаса или сало для перекусов. Остальное планируется под конкретный маршрут и его интенсивность. И это не раскладка.. это лишь схема, куча тонкостей так сказать за кадром)).  
Но ролтанам и кильке в раскладке имхо не место.  

как вы себе представляете ходить в одноразовом дождевике за 40р по лесу... до первой колючки?
И вообще дождевик вещь в себе... в нем нормально только сидеть под дождем, но стоит начать двигаться будешь мокрый изнутри, т.к. дождевик не обладает вентиляцией и не дышит.

"банка тушёнки,кильки, головка чеснока, полбатона хлеба и пара роллтонов".... жесть а не раскладка, весит дофига а пользы очень мало)). Не надо такого советовать...

Безусловно спас жилет на воде необходим всегда, каска тоже почти всегда, за исключением уж совсем ровной воды.
Но давайте будем откровенны, карелия, пусть даже 2кс, ужас то какой,  и катамаран это некий диссонанс.
Нет масса людей и на таких речках долго и упорно осматривает порожки и устраивает жаркие споры на тему как лучше войти в эту бочечку, а может её объехать и не замесит ли она катамаран.... это я к чему, то что представлено на фотках для ката по сути ровная вода, и если уж совсем не пренебрегать ТБ и не жрать водку литрами круглосуточно то с ката там не смоет. Более того, люди на фотках сидят так, что грести нормально они в любом случае не смогут, ибо верхом на рюкзаке, или упираясь коленкой в продолину а стопой в воздух особо то не погребешь, поэтому они совершенно правильно делают что при малейшем экшене держатся больше за кат, чем за весло).

Но по факту Спас необходим всегда на воде, а  Каска  необходима на неровной воде, причем качество защитных средств должно быть адекватным неровности.

Кстати намного хуже здесь то, что периметр завален на катах чуть более чем полностью, на таких речках это конечно мало актуально.. но привычка то формируется, а взять речку на пару ступенек посложней и эта привычка там может оказаться фатальной. Так что одеваем спасы, каски и долой весь хлам из периметра.

Edited by ValentinB on 24/08/13 01:45 AM.

Рюкзаки ваши для 2-х дневного выхода летом впечатляют своим размером)). Что у вас там? и сколько это весит?  
У меня в водный поход дней так на 10 актива с кучей водной снаряги, теплыми шмотками и раскладкой рюкзак компактней).
про воду вообще зачет.... кипятить пробовали? О вкусах конеячно на спорят - вода из застойных луж совсем не вкусная... но чай на воде из болота по пищевой ценности уже почти суп))).
Вот сколько по рекам ходим никогда вопросами фильтровки воды не задавались... и если вода на вид более менее чистая то пьем сырой из реки не задумываясь, когда водя в реке больше похоже на бетонный раствор, то тут конечно без предварительного отстаивания и кипячения пить желания не возникает.

Edited by ValentinB on 23/08/13 01:46 PM.

а носки бывают еще и из Polartec Power Stretch... хороший вариант для совсем холодно.
Первое впечатление от них странное, но в реальности очень комфортные и теплые, и для посидеть- походить и для умеренного актива. Только за счет таких носков нормально откатывал целый день на горных лыжах при -20).  

в окрестностях крупных городов уже все лесные дороги и просики испоганили своими квадриками и джипами теперь за саяны взялись.
Вот скажите в чем польза ваших автопрорывов?...только природе наносите вред!
Ездите по дорогам и нечего вам делать там где их нет!, хватит портить дикие места, их и так уже очень не много осталось!

Edited by ValentinB on 21/06/13 03:14 PM.

"конный переход через перевал" -самое слабое место в вашем проработанном маршруте.
Вы уверены в тех договоренностях относительно коней что у вас есть?
В прошлом году несколько групп испытали серьезные проблемы с конями именно в саянах. Все сводилось либо к завышению цены в несколько раз относительно заранее оговоренной, либо просто к отсутсвию коней в точке начала пешки.
Хорошо знакомые ребята в том году благодаря такому наеб..., т.е обману получили пешку на Утулик без коней.

в общем это я к чему, доверять никому нельзя.. что Буряты что Тувимцы склонны к такого рода обману и вымагательству, среди них безусловно есть и сключительно порядочные люди, но что-то в последнее время уж больно много негативных отзывов.

Завышение цены, а так же недовоз до оговоренного места активно практикуется и среди автозабросчиков. Сами в том году столкнулись с попытками развода на дополнительные деньги, и не желанием везти до оговоренной заранее точки на Китое.

теме АП, удачи Вам!

Edited by ValentinB on 20/06/13 03:08 PM.

довольно часто езжу на сапсане, и хочу отметить следующее.. в нем просто нет места для размещение негабаритного багажа. И на этом основание, на сколько я знаю, провоз негабаритного багажа в сапсанах запрещен, и не важно что это... большая сумка, велосипед в чехле или байдарка.

это трекинговые ботинки совсем не предназначенные для ледово-снежных похождений на высоте. Даже летом на эльбрусе на верху легко может быть -20 и ветер, и лучшая обувь в таких условиях это пластик. В таких ботинках вполне реально очень серьезно ноги поморозить... и фонарики вам вообще не помогут, можно пробовать полноценные утепленные гамаши, но это тоже не понацея, но шанс поморозить будет пониже.
Вот если бы вы на келимонжаро собрались, то наверное выбор был бы адекватен, а для кавказских 5ти тысячников лучше смотреть в строну более серьезной обуви типо всем известных кофлахов.

з.ы. и задайте лучше свой вопрос на риске, там вам куда более квалифицированно ответят, и примеров накидают к чему приводит не правильный выбор обуви на том же эльбрусе.

Edited by ValentinB on 09/06/13 12:32 AM.

с разрешением понятно...

Тросы тоже порадовали,  заметили чудом, во время первого прохода первый трос был аккурат против солнца.

Видимо вы нас там на 2-ках видели. Катались по Юпшаре 2 дня, разрешений не получали, ибо представители местной власти были категоричны, и не взирая на опыт и степень готовности,  для всех официально был открыт участок Г8-Г10 и ниже по Бзыби.
Собственно насколько я понимаю все кто хотел покатать забили на эти запреты и покатали, что хотели).
Если не секрет, как вам удалось получить официальное разрешение на Юпшару?

Владимир вот вы ориентированя на получение справок, но при этом почему то не обращаете внимания на формальные требокания по протяженности маршрута в днях и километрах. ПВДшка может быть только н/к с элементами чегото и не более, и уж точно не 2кс... или МКК тоже на это забили и дают справки всем подряд и за что угодно.
Вот по второй ссылке Шуя как раз вроде отвечает всем требованиям 2кс, но побойтесь нептуна 3 кс там не пахнет вообще.

после фразы  "без алкоголя" веселый самйлик смотрится неуместно(((
не найдете вы себе так людей, и то что вы сами не пьете не повод требовать этого от всех, а уж лишать людей килевых это вообще кощунство)).  Поколениями проверено, что алкоголь в разумных количествах в походе полезен... а вы заняли просто экстремистскую позицию.
А еще лесть отличный способ - надо алкоголь вписывать не в раскладку а в аптечку, а на медика возложить еще и обязанности завспирта, и тогда вопрос с алкоголем снимается, т.к все это становится употреблением лекарства строго по назначению медика)))

***На Брахмапутру на Аргуте почему-то не ходят, а Бащкаус, Чулышман, Муксу - нормально.
Чемпионы сейчас предпочитают.....***

Николай Михайлович весьма странно с вашей стороны выглядит сравнение специально сконструированных машин для первопроходов и обывательских-повседневных катамаранов....
топикстартеру не нужна пупындра, ему нужен хороший кат-2 для простеньких речек, во всяком случае так заявлено... а следовательно он должен бынь удобный, легкий, достаточно простой, ремонтопригодный, в конце концов недорогой... причем тут выбор чемпионов??

и то что чемпионы сейчас предпочитают какого то конкретного производителя говорит только о сложившихся связях и ниочем более, так как известно от добра добра не ищут.

Вон в формуле 1 уже не первый год Редбул рулит,  и что теперь всем и каждому советовать покупать Редбул.. только таких машин вообще нет, а есть хреновый энергетик. Так что про выбор чемпионов как то некоректно говорить.

***Очень хороший ответ производителя на мнение потребителя катамарана. Ответ в стиле "да, знаем и переделываем в новых моделях". И что приятно, отзыв без всяких обид в стиле "вы хотите обосрать нашу великолепную продукцию".***


кстати с Юрием Данилиным вообще очень приятно иметь дело, в этом я убедился и когда заказывал катамаран, сделали его мне в очень короткие сроки непосредственно перед началом сизона, и уже походу эксплуатации когда стали возникать определенные вопросы. Ред1100 только появились в 2012 году и производитель очень охотно шел на контакт и всячески старался получить максимум сведений о эксплуатации.... надеюсь что полученный опыт поможет сделать этот катамаран еще лучше, хотя он и так заслуживает очень высокой оценки.

Edited by ValentinB on 16/04/13 03:00 PM.

не смог прочитать все, что там выше написали, ибо обсуждение скатилось в халивар...
моим первым собственным катом был тритон, куплен он был бу, и с предудущим хозяином прошел две  5ки, пока кат был моим на нем сходили еще 5 раз в походы от 3 до 5 кс, за все это время каких либо проблем с тритоном не было. Да сборка и разборка требуют определенных усилий и сноровки, но по скорости сборки разборки мы всегда существенно обгоняли другие экипажи. Ремонтировать тритон мне тоже не приходилось. Сейчас тритоп продан, и новый владелец им тоже доволен. И чтобы там не говорили Тритон отличный катамаран, да не для новичков, но до покупки тритона у меня катамаранного опыта было что называется полтора раза. А Тритон вынуждает и создает все возможности для быстрого прогресса, т.к кат  маневренный и быстрый и ошибок из-за малого объёма прощать не будет.
А причина продажи тритона, купленный в том году Ред1100. По моим представлениям катамаран отличный. Маневренность, скорость вполне на уровне тритона. Конструкция более трабиционаая, соответсвенно и ремонтопригодность выше. В том году на Реде пройдены майский кавказ и Китой. В общем самые положительные впечатления от катамарана, а главное соотношения цена-качество очень достойное, и что для меня важно кат весьма легкий. Рекомендую!

подробный отзыв о первом годе эксплуатации Реда1100 с описанием как достоинств так и недостатков написан мной в официалной группе в контакте, переписывать свои впечатления не хочу, поэтому дам ссылку: http://vk.com/topic-35482679_27820907

з.ы. по поводу остальных - Белрафт и Рафтмастер (ну скорее ныне Рафтсервис), тоже посвоему хороши, знакомые используют и вполне довольны.

Edited by ValentinB on 16/04/13 12:10 PM.

"а лучше 30-40 км + несколько подходов на подтягивания и отжимания. Тогда и особых сомнений у вас возникать не будет."

вы серьезно?.. это гда вы видели людей (любителей) выполняющих такие объемы тренировок да еще и каждый день?