Форум

Подскажите, пожалуйста, куда в Москве можно обратиться по поводу ремонта треккинговых ботинок?

В обычную обувную мастерскую (где про всякие мембраны-гортексы и не слышали, наверное) обращаться не хочется, хочется к понимающему человеку.

У меня есть два синтетических спальника, Сиверовский Аер+7, температуры комфорта +11…+7,  и спальник Lynx от The North Face с температурой +8…+3.

Температуры этих спальников хорошо «состыковываются» и летом под любую погоду можно выбрать один из них, но в сентябре-октябре даже в невысоких горах Lynx может не хватать, так что хочется купить ещё один синтетический спальник в «следующий» температурный диапазон, т.е. примерно на +3…-2.

Купил было Иночъ-2 от той же Сиверы, но он мне не понравился, сдал в магазин и присматриваюсь к «следующему» спальнику в линейке TNF, то есть к Cat’s Meow, одним из основных достоинств которого является возможность состегнуть его с Lynx: если летом взять с собой в горы девушку, это будет очень кстати.

Но, может быть, у других производителей существуют спальники лучше, чем Cat’s Meow – лучше в смысле веса? С экономией хотя бы сотни грамм: экономия 50 грамм имхо не стоит возможности состёгивания (смотрю вот на Мармот -- вроде как под описанные условия подходит Cloudbreak 20, который и весит столько же, и в варианте long на их сайте отсутствует). Заплатить за спальник готов около 10 тысяч, заказать из-за рубежа и подождать доставку готов.

Edited by vnv on 26/06/13 08:03 PM.

В ответ на:

---

Заранее могу предсказать что пойдет расщепление на две или даже три категории (черный-темносерый, хаки и около, яркие цвета).

---

Кстате, да. Кажется, практически идеальное разделение на цвета, когда по экономическим причинам покрыть все цвета радуги не получается.

В ответ на:

---

="косуха" добавляет комфорта: верх молнии гораздо меньше в подбородок тыкается в застёгнутом положении.==
Согласен, но это мелочь, тем более, что у обычной молнии там сверху защитную планку ставят из ткани.

---

Всё равно тыкается. А поскольку замена частичной молнии на полную молнию -- весьма редкая задача, лучше уж пусть шьют с косыми :)

В ответ на:

---

==В прошлом мае я выписал из США спальник TNF Lynx в варианте Long, обошёлся он там примерно в 5000р. В Альпиндустрии он стоил менее 7 тысяч. Не такая уж и страшная накрутка.==
Это хорошо, но тем не менее Вы предпочли из США выписать :).

---

У меня была возможность выписать, не оплачивая доставку. Иначе бы по деньгам так же и вышло.
Не было бы возможности -- пошёл бы в Альпиндустрию и не жаловался: накрутка в 2000 по сравнению с американским _интернет_-магазином для _розничного_ магазина вполне оправдана.

В ответ на:

---

==И можно было бы попросить разбивать длинные посты на абзацы, как это делает GORN?==
Спасибо за замечание, учёл.

---

Спасибо, стало удобнее!

HorstWessel,

В ответ на:

---

Брать старый Гамаюн из-за его анорачности не хочется. Мог бы, конечно, сам его переделать в полноценную куртку, разрезать и вшить новую молнию.
Но там другая засада :(, молния-косуха. Делать косуху на всю длину это для меня слишком иновационно, однозначно, не буду.
Нахрена это украшательство вообще было нужно?

---

Как обладатель старого Гамаюна (серая версия на климашилде) скажу, что "косуха" добавляет комфорта: верх молнии гораздо меньше в подбородок тыкается в застёгнутом положении.

По поводу барыг и их накруток. В прошлом мае я выписал из США спальник TNF Lynx в варианте Long, обошёлся он там примерно в 5000р. В Альпиндустрии он стоил менее 7 тысяч. Не такая уж и страшная накрутка.

И можно было бы попросить разбивать длинные посты на абзацы, как это делает GORN? Читать непрерывную портянку на два экрана несколько некомфортнkо, а беседа у вас интересная.

Edited by vnv on 05/04/13 02:05 AM.

Раз про Абхазию появилась темка, поинтересуюсь: а как в тамошних горах обстоят дела с безопасностью?

Один из моих знакомых побывал там этим летом: говорит, если в районе побережья всё относительно спокойно, то километров за 60 от побережья лучше не появляться. По его словам, в отдалённых населённых пунктах в глазах местных читается желание «его самого убить, а его спутницу изнасиловать и убить» и если бы дело было в безлюдной местности, то так бы и произошло: за сезон около десятка туристов в Абхазии таки пропадает, причём не исключены варианты людоедства (мол, там есть нечего и бездомных собак в отдалённых городках там нету).

С одной стороны, этот знакомый много где побывал и рукопашник неплохой, так что зря беспокоиться не будет и если он там, по его словам, «напрягся», то мне лучше этот район из списка туристических для себя в принципе вычеркнуть. С другой стороны, всё же хочется поинтересоваться у тех, кто был в Абхазии «за 60 км от побережья»: там дела примерно так и обстоят или мой знакомый… художественно преувеличил?

В ответ на:

---

10 секунд... 2 минуты... Неужели в походе это так значимо?
Я понимаю.. ещё в армии... за 45 секунд одеться, а в жизни - к чему такая спешка????

---

А ежели под дождём ставиться? Проливным? Когда чем быстрее ты поставишь внутреннюю палатку и накинешь наё тент, тем меньше внутри окажется воды? Лично я не очень представляю, что в этой ситуации можно сделать, если в одиночку ставишь палатку, которая не позволяет сначала растянуть внешний тент и пристёгивать к нему внутреннюю палатку. Кроме "давай-давай, быстрее-быстрее".

Отмечу, что это всего лишь замечание на тему "когда скорость важна": ясное дело, что в нормальном походе вышеперечисленные огромные минусы этих "палаток-автоматов" намного важнее единственного плюса в единственной ситуации.

В ответ на:

---

Промышленные методики определения парпроницаемости материалов не отражают условий потоотделения человека, можно только сравнивать материалы между собой больше/меньше. По этим методикам получается, что в одежде с хорошей мембраной проблем с дышимостью быть не должно вообще (20-40 л воды в сутки не выпить). Однако при нагрузке мембранная куртка всё равно душегубка, хоть и лучше клеёнки, но гораздо хуже обычной одежды, в которой тоже потеешь.

---

А не может ли многоуважаемый GORN прокомментировать этот момент?

Ведь действительно: если мембранка имеет дышимость 20000г/(м2*сут), то, получается, за час комплект этой мембраны, надетый на человека, может пропустить наружу больше литра воды. Который за час этот человек вряд ли сможет выпотеть.

Так почему же такой дышимости может не хватать?

А какие есть важные преимущества у 78-го перед 62-м Гармином?


Вот у 62-го с моей точки зрения по сравнению с орегонами-дакотами есть преимущество в виде кнопочного управления: если я не ошибаюсь, сенсорный экран "новомодных" гарминов не реагирует на нажатия в перчатках. Если играть в какой-нибудь геокешинг (хорошая погода, малюсенький рюкзачок за плечами), то это и ничего, а вот под тяжёлым рюкзаком тыкать мёрзнущим пальцем в ентот сенсорный экранчик --- как-то не того.

>Еще раз (см мой предыдущий ответ) - "Про 116 ничего
>не скажу, в коллекции нет и вживую не видел".

Коллега, возможно, мою невнимательность несколько оправдает то, что я обращал свой вопрос не столько к Вам, сколько к широкой общественности: и вправду непонятно, почему брендовые изделия не только дороже (это-то ладно), но и хуже.

Что же до готовки прямо в миске, то в случае одиночных походов, когда основной продукт -- крупа, посыпаемая сублиматами, в миске действительно удобно готовить и нет необходимости носить ещё и котелок, который, как ни крути, лишние 200 грамм весить таки будет. Ещё и мой его потом :)

>Что касается примуса-мср, то думать-то конешно можно, красиво жить не запретишь.
>Мсровская ПокетРокет - моя любимая горелка, это классика жанра, какие бы граммы
>ни выигрывали у нее подражатели,

ПокетРокет, наверное, была первой горелкой-свистком, которую я увидел в магазине, удивился её весом и подумал, а не купить ли себе что-нибудь подобное.

И купить её было бы не проблемой, и денег даже было бы не особо жалко потратить на поддержку хорошего производителя, а не "китайской ерунды". Вот только FMS-116T весит 50 грамм вместо 83 у ПокетРокета, так что какой смысл брать ПокетРокет, если он, получается, _хуже_?

До похода осталась несколько дней, до магазина с ПокетРокетом идти недалеко, так что с большИм интересом послушал бы, если ПокетРокет на самом деле лучше FMS-116T.

Да, и вот с мисками, если в ней ещё и готовить, та же самая фигня:
http://turshop22.ru/img/shop/miska-nerzh-555-20sm_0.jpg
вот эти дешёвки лучше (или как минимум не хуже) любых понтовых титановых, по крайней мере я не видел ни одной титановой миски, которая была бы удобней и легче той, что на фото.

А эти миски из-за формы их днища, подозреваю, на FMS-116T будут стоять лучше, чем на ПокетРокете.

Edited by vnv on 04/07/12 09:24 PM.

>не знаю, я бы зассал брать ковею в серьезную ненаселенку надолго.
Хоть это и не совсем по теме, но поинтересуюсь по газовым лёгким горелкам: продукцию фирмы FireMaple (конкретнее -- FMS-116T) можно брать?

Или лучше думать об одной из этих?

http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/butane/express-stove-ti-w/o-piezo-ignition/
http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/rapid-cooking/microrocket/product

Да, white, по поводу 150 грамм прималофта.

У Аер+7, как написано по приведённой мной ссылке ("используемые материалы") ткани стоЯт 34 грамма на метр, прималофта же 60 грамм на метр, т.е. на 60 грамм утеплителя приходится 70 грамм ткани, а значит, в моём спальнике прималофта будет 580*(6/13)=270 грамм.

У редфокса ткани заявлены примерно такие же по весу, габариты спальников примерно одинаковые, веса тоже, значит, и у редфокса должно быть 250-300 грамм прималофта (только, похоже, уже не primaloft sport, а primaloft infinity).

Или я ошибаюсь?


P.S. Возможно, я лезу не в своё дело, но, как мне кажется, что с точки зрения "жалеть жену" лучше уж ситуация "жена несёт на себе рюкзачок общим весом в четыре-пять кило со своим спальником, тёплыми вещами, бутылочкой воды и шоколадкой ", чем "несу всё сам, экономим пару килограмм веса на спальниках и шмотье, а по ночам оба стучим зубами от холода", если, конечно же, у жены нет каких-то проблем со здоровьем. А если дело именно в них, то тогда лучше не поход, а горная турбаза (бывают и такие, в которых обстановка спартанская, но они реально посередь гор стоят), в том числе и с точки зрения "свалить, если заплохеет".

Edited by vnv on 21/06/12 10:09 PM.

-10?!

Я предполагал, что автор темы всё же летом в горы идёт. И в невысокие.

Такого типа спальник, по моим ощущениям, годится лишь для летних ночёвок в средней полосе (свой Аер+7 я под такие задачи и брал), но даже при нуле он уже будет просто "тоненькой тряпочкой", совершенно не соответствующей температуре за бортом.

P.S. Когда писал предыдущее сообщение, забыл, что Аер+7 весит 585 грамм вместе с его комплектным упаковочным мешком. Так что заявленный на сайте сиверы вес в точности соответствует действительности.

А вот у редфокса, похоже, действительно разное бывает. Видел в том году в Экстриме какой-то их синтетический спальник, на компрессионном мешке которого было написано 1100гр, а безмен показывал 900. Интересно, как редфоксовцы добились такого снижения веса? ;-)

Edited by vnv on 21/06/12 09:45 PM.

У меня Сиверовский спальник Аер+7, длиной 215см, вес -- 585 грамм на моём безмене. На прималофте. Диапазон температур +11..+7 по EN 13537.

И для своих задач пальник неплохой (разве что ткань не очень приятна на ощупь, если без одежды спать, и неполная молния мешает использовать его как одеяло). Но в эти задачи "поход в горы" я бы включать совершенно не стал, разве что юзер весьма и весьма теплоустойчивый и готов при этом спать в термобелье и в флисе.

Для летних гор у меня (если смотреть на вес, то это может быть даже идеальный вариант) спальник Lynx фирмы The North Face: он раза в полтора дороже этого Редфокса, но зато, по моему разумению, заметно теплее. Если же разница в цене критична, то можно посмотреть на Сиверовский же Гарип+4:
http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/334/
стОит, кстати, даже дешевле этого редфокса и весит лишь на 10% больше, зато температуры должны быть честными.

Или на Гарип+0
http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/335/

Слышал про них, правда, что при сильном намокании (Карелия) они хуже греют, чем спальники на прималофте, но, думаю, всё равно лучше кого-нибудь из них, чем обсуждаемый Редфокс: редфокса, повторю, по-моему явно маловато будет, а горы по влажности -- это всё ж не Карелия.

В автосалоне.
Покупатель: Я бы хотел приобрести быструю, красивую, экономичную и недорогую машину.

Продавец: Я тоже.


Это я к чему: рассматривая схожую задачу, ничего лучше The North Face Lynx (с температурами комфорта, как я понимаю,+8..+3, т.е. всё же не "ноль и ниже", а "ноль и выше") и весом грамм в 850 я не нашёл.

Так что если действительно найдётся синтетика весом в 700 грамм и на "при нуле ещё нормально", это было бы очень интересно.

HorstWessel, а как этот кубен ветер держит? Не порвётся при сильном ветре?

Да я всю эту дискуссию понял так, что бесклапанные переходники наоборот куда-то резко пропали.

А час назад зашёл в Альпиндустрию, там такой лежит (Fire Maple FMS-701), купил --- вроде бы без клапана.

Раздолбай, а мне бесклапанный переходник не отдадите?

Взамен могу отдать как "клапанный" переходник (его, впрочем, мне ещё купить надо), так и его стоимость или пиво.

Напишите, пожалуйста, на vnv8 собака inbox.ru

>Есть подозрение, что часть пользователей раздражает контрастная строчка
>на модели Вуйма - на Сноуи в тон материала и жалоб вроде как нет :)

Сноуи не мерял :) Но там же и тогда же мерял прошлогодний Комфорт, у которого как раз два шва. Не то чтобы Вуйма была как-то неудобна, но Комфорт был таки поприятней в посадке. И, думаю, именно из-за двойного шва.

>предложение по шву передал
Спасибо! Честно говоря, даже на такое не рассчитывал.

>Существующий вариант объективно подходит подавляющему большинству
>пользователей, но если получится сделать кому то лучше, то я лично только за...

Я бы предположил, что с двойным-анатомическим всяко будет не хуже. Так что если это на самом деле увеличит цену всего на стольник (кстати, насколько я понимаю, термобельё Сиверы стоит не очень дорого относительно других производителей?), то, наверное, стоило бы так сделать: хотя бы ради стремления к совершенству, к которому Сивера -- или, как минимум, лично ты -- по возможности стремится :) А тут возможность ж в общем-то есть.

Это, например, у Accapi по термобелью куча моделей с разными вариантами швов, можно выбрать подходящую, а у Сиверы в каждом из классов (лёгкое-среднее-тёплое) по две модели, универсальная и спортивная, так что если что-то не устраивает, то приходится начинать думать в сторону других производителей, так что лучше уменьшить количество поводов для таких мыслей :)

GORN, открой тайну: в Сивере термобельё проектирует мужик или женщина? :)

На днях покупал Вуйму (универсальное среднее мужское бельё у Сиверы), оказалось, что шов в паховой области "один и по центру", а не "два и по бокам от первичных половых признаков". Когда я выразил своё удивление, мне ответили, что используемый материал достаточно эластичен, чтобы это не было проблемой, и вроде как народ в таком белье ходил и проблем действительно не было. Решил всё-таки купить: в принципе, по ощущениям нигде особо не мешало, хотя с двумя швами было бы комфортнее.

Видимо, придётся попробовать походить в этом белье по городу и его проверить: очень не хочется оказаться в походе с натёртой мотнёй. И такое решение производителя --- который, как я понимаю, позиционирует свои изделия как "максимально совершенные, из хороших материалов и с, к сожалению, соответствующей ценой" --- не очень понятно: насколько бы дороже стоило это бельё с анатомической выкройкой? На 100р? Или на целых 200? Я бы их вполне был готов заплатить за дополнительный комфорт.

Когда я летом был в горах (2000м) с Зеро2si, то под прямым дневным солнцем в палатке было ощущение, что как будто через ткань "пропекает".

Это характерно для всех палаток или у Зеро2si хреново с защитой от ультрафиолета?

В ответ на:

---

http://cs4274.userapi.com/u795690/100792096/y_384690a3.jpg

Попробуйте вот такой вариант(фото не мое). Внутрянка шьется самостоятельно, тент я купил в Снаряжении. Вес на двоих получается около килограмма, на одного будет около 800 граммов. Обитаемость по сравнению с "гробами" просто огромная.

---

А как обитать в такой палатке в горах, да ещё не летом, а в межсезонье?

И как там этот тент над палаткой крепить, где палку брать?

Лююююди! Какой ледник? Какие -40? Ходил бы там, то про "ижевские пенки" речь бы вообще не заводил.

А пока что хожу на высотах около 2000-2400, преимущественно летом, когда там травка зеленеет и в ней чегой-то наверняка даже ползает, поэтому теплоизоляционных свойств ижевской пенки вроде достаточно, но если есть варианты сменить "простенькую дешёвую нетяжёлую пенку" на "продвинутую дорогую лёгкую пенку", то хотелось бы это сделать.

Но Вы, наверное, редфоксофский эвазот вниз кладёте? У z-lite поры-то закрытые.

Пару сезонов отходил с самой обычной «ижевской пенкой». Точные характеристики назвать не смогу, поскольку за время походов этикетка сохранилась не полностью, но на её обрывках можно прочитать, что размеры коврика 1800*600; толщина, если верить линейке, 10 мм; материал – слово «вспененный» осталось, а вот кого именно вспенивали,  история не сохранила, но, похоже, не эвазот. Полиэтилен, видать. Во всяком случае, ячейки открыты только с торцов пенки, а «плоская часть» --- рифлёная, но без открытых пор. Вес 360 грамм. Судя по весу, скорее всего это изолон марки 3010, так что, если я  правильно понял то, что написал о ковриках Комбриг, параметр R-value можно --- не сильно ошибившись --- оценить циферкой 1.5.

Пенка в общем-то и так устраивает, в моих условиях её теплоизолирующих свойств вроде бы хватает, да и стоит недорого, так что можно, кушая в палатке, не заморачиваться тем, куда ставить горячую миску или кружку: посуда ставится прямо на пенку, на которой остаётся след, на факт появления которого просто забивается.

Тем не менее, есть мысль сменить пенку на что-нибудь «получше и подороже». Соответственно, хочется вот чего:

а) длина 190 или хотя бы 180 см (чтобы на пенке можно было лежать целиком)
б) ширина 60 см (опять же, чтобы на пенке можно было лежать целиком)
в) без впитывания влаги (я совершенно не уверен, что мне удастся в очередном походе избежать появления конденсата)
г) по весу --- хотя бы на сотку грамм легче моей нынешней, иначе особо и не стоит рыпаться
д) по цене --- пару тысяч рублей отдать можно.

И желательно, чтобы пенку можно было купить в Москве: пенка --- это не какой-нибудь Neoair с его мизерными размерами, так что доставка наверняка встанет в копеечку, а с оказией его тоже не закажешь, кто ж согласится с собой такую бандуру тащить (особенно на самолёте). Впрочем, те варианты, которые я видел в Интернете, наводят на мысль, что даже без учёта доступности в московских магазинах найти подходящий вариант будет не очень просто, хотя, казалось бы, хочется не так уж много: «мне, пожалуйста, вот то же самое, но из более качественных материалов, чтобы полегче было».

Итак, альтернативные варианты:

1. Конечно же, сначала смотрим на Thermarest.

В серии Ridge Rest фирма Cascade Designs имеет предложить нам пенку SOLite размерами 196*63 см, весом в 540 грамм и R-Value 2.8. Если купить такую пенку, благо она продаётся в той же Альпиндустрии, то можно смириться с тем, что вес не уменьшится, а увеличится, тем более что увеличится и теплоизоляция. Но вот диаметр сантиметров в 20 в свёрнутом виде… Таскать с собой такую дуру без явной нужды не очень хочется, тем более что свою пенку я эксперимента ради (до этого носил её в рюкзаке «по кругу», так что в трубочку сворачивать не пробовал) с первой попытки свернул в трубку диаметром в 15.5см. В общем, это явно не тот случай, когда «20 см --- это хорошо!»

Ковёр Z Lite в смысле сечения в упакованном виде заметно компактнее; вес побольше, чем у ижевки, но несильно и это опять компенсируется увеличением R-Value, но вот ширины в 51см мне будет недостаточно: сейчас примерил свой коврик, так ширины в 60 мне с очень небольшим запасом хватает, чтобы локти не свешивались с коврика, а 51 будет явно мало.


2. Коврики фирмы Artiach.

А именно --- Artiach Light Plus с заявленным весом в 170 грамм, поскольку у остальных ковриков этой фирмы вес около 300 грамм (да и у этого на самом деле, как я понял, вес около 200). КВН писал, что этот коврик не очень долговечен, но с этим ещё можно было бы смириться, но вот его ширина всего 55см, т.е. чуть узковато. Спать на нём придётся, как мумии фараона.

3. Эвазотный коврик от Редфокс

http://www.redfox.ru/product/kovriki/evazote_tibet_9l/
При таких же габаритах, как и мой коврик (даже на 10 см длиннее), он --- если перемножить размеры на плотность материала --- должен весить 310грамм, т.е. легче ижевки, и, вероятно, быть потеплее и менее скользючим. Но если у ижевки открытые поры присутствуют только с боков, то у него поры открыты и на рабочих поверхностях, т.е. оно довольно сильно будет набирать воду, если на дне палатки будет конденсат?

4. Коврики от Gossamergear серии Thinlight.
http://gossamergear.com/sleeping.html
Непонятно, как у них с открытостью пор. И, главное, они все короткие, 150см. Рассчитывают на то, что под ноги будут рюкзак класть?



И куды крестьянину податься? Взять редфокса, если вдруг общественность по собственному опыту скажет, что не так уж сильно эвазот набирает воду? Добыть Artiach и изображать мумию?  Или ходить со старой ижевкой? Или есть ещё какие варианты в продаже, которых я не видел?

А какая у этого Мармота водоустойчивость тента и дна? На Викимарте и Яндекс.Маркет пишут 5000/10000, но на сайте Мармота ВНЕЗАПНО написано 1800/3000.

С размерами внутренней палатки у неё тоже не очень понятно как дела обстоят.

А вот возьмём мою нынешнюю Зеро 2 Si:
http://normal.ru/katalog/the237.html

Существуют ли палатки того же класса, только намного по конструкции лучше или намного легче? Настолько, чтобы имело смысл заменять на них эту палатку и ценой до 600-700 долларов (пусть даже 700 долларов --- это цена "там").

Использоваться будет в одиночном туризме по невысоким горам летом и в межсезонье.

На MSR Carbon Reflex 2
http://cascadedesigns.com/en/msr/tents/experience-series/carbon-reflex-2/product
смотрел, она заметно легче, но
а) она не freestanding, т.е. без оттяжек не стоит, что (если я правильно понимаю) может затруднить её установку одним человеком в ветренных условиях
б) характеристики тента не очень радуют: 20D ткань и 1000мм водостойкость, т.е. как бы её не порвало ветром и не промочило дождём.

У Сиверы планируется довольно интересная палатка под названием Брезг, но у неё ткань тоже тонкая и к горному туризму она вроде как не рекомендуется.

А какие преимущества у Странника перед Зеро, кроме юбки?
(Сравним обычные версии, без силиконки)
Цена примерно одинаковая, Странник 6500 --- Зеро 6900.
Показатели водоустойчивости одинаковы.

Но Зеро весит меньше (Странник 2.0-2.5кг, Зеро 2.0-2.3кг), более просторна (Странник чуть длиннее, зато ниже и заметно уже); обладает, если я правильно понимаю, большей ветроустойчивостью (или я ошибаюсь?); и способна стоять без оттяжек.

Edited by vnv on 16/03/12 12:04 AM.

Баллон охлаждается, да, и довольно сильно.

С другой стороны, если он так охлаждается при комнатной температуре, что же будет уже при нуле?

Использовался вот баллон Colleman 250g 70/30 бутан/пропан.