Форум

Ваш телефон заблокирован...

У меня Т3. Если бы пошли вместе, можно было бы всё рассовать. Вопрос пока в том, что маршрут пока не совпадает: мы-то хотим снова в Карелию. Мой старший там в 6 л. уже килограммовую щучку взял. А в прошло году мы с ним 4 дня пытались жереха обмануть в устье Березины - и всё напрасно. Вы сами ловите? Быть может, подумаете?

Честно говоря, не понял что значит "как организуем". Нам нужна рыбалка и спокойный маршрут. По этим рекам я ещё один на Т3 могу пройти, хотя на Ислочи спиннинг сломал, т.к. мой носовой прозевал оттолкнуться от нависшего дерева. Поэтому мы ищем попутчиков куда-нибудь в более рыбные места. И потом: сейчас ездил в Минск и по дороге остановились с детьми посмотреть землянику. Заходим в лес (ок. 100 км от Минска по М1 в сторону Москвы) и видим столб: "Радиационное заражение. Сбор ягод и грибов возможен только при радиационном контроле". А вокруг по трассе все продают ягоды вёдрами. Спросили у одной продавщицы про это дело, а она не в курсе. В общем, не понятно в связи с чем стоит такой столб: то ли местное захоронение, то ли это Чернобыльский след. Но очень неприятно. Причём с дороги его не видно и в лесу, пока не наткнешься, не увидишь. Мы уже и ягод немного съели перед тем как его увидели... Может, и в др. местах такие сюрпризы есть?

Нам было бы интересно, т.к. у меня двое мальчишек как раз по 11 л. Но мы в прошлом году прошли Ислочь-Березину-Неман и только практически в низовьях Березины видели голавлей, кот. не брали. А так весь маршрут выбит "электриками", через каждый 2-4 км - подводники прочёсывают. Короче говоря, с рыбо кисло. За весь маршрут поймали только 2 щучки и усача на 3 кг. И это в 4 удильника. Ребята-подводники жаловались, что рыба выбита так сильно во многих местах РБ. Одни подводники при нас прошли с эхолотом и видео 5 км, в т.ч. по ямам - никого крупнее 150 гр не нашли. Это я к тому, что если для вас рыбалка важна - имейте в виду.

Есть предложение сходить с детьми в несложный рыбацкий поход: напр. от Котозеро - Пулонгские озёра- остров Сидоров -губа Чупа. Нас пока трое: М47+М11+М11, опыт и всё снаряжение есть.

Никто, собственно, и тянет, т.к. к теме это отношения не имеет. Тем не менее, всё гораздо скромнее. Это Пя.

Нет, любезный друг. Положительно, читать на ночь интернет при богатом воображении вредно. Юридически они дети, а практически это почти все бугаи по 16-18 л., многие из которых в спринте нас перегребут. Кроме того, там почти каждый день стапелятся группы с детьми.

Вчера вот покопался и нарыл. что оказ-ся 2 года назад была как раз конференция в МКТ на обсуждаемую тему (http://www.tssr.ru/water/spp/749/). Было бы очень интересно почитать материалы. Кто знает где их можно взять?

Оставим пока в стороне мой опыт или его предполагаемое отсутствие. Тема совершенно другая - юридический вопрос, а не моя скромная персона.  

Между тем Ваши слова
__________
Б... Мдя.
Докопаться можно и до столба.
__________
говорят, на мой взгляд, как раз о том, что и Вам с Вашим опытом при, не дай Бог, НС грозил бы подкоп от минимально шустрого прокурора. Поэтому остается вопрос (повторюсь): каков нормативный минимум и какова правоприменительная практика. Если Вам не известно то или другое, мне остается только поблагодарить Вас за ценные замечания.

Нормальные спасы, конечно, и у нас. Но ведь они не спасут от переохлаждения в холодой воде. Сколько времени будет ребенок плыть до берега в спасе? След-но, если будет такой НС, можно подкопаться, что не было на ребенке гидры.

С др. стороны, я честно говоря, не представляю себе как дети 7-12 лет могут достаточно долгое время находиться в гидре.

Ну а каски... Вы же сами прекрасно знаете, что если кильнет в пороге и приложит головой о камень, то чем-то она м.б. и поможет, но... сильно рассчитывать на нее не стоит.

++++ как юридически правильно оформить все бумажки...
Как минимум - не лениться заявляться в МКК (даже на 1КС)...
+ должен быть приказ по ДОУ о направлении в туристско-спортивный маршрут группы, маршрутная книжка .. и.т.д....
____________________________
Приказ по ДД конечно есть, но что это дает в плане описания мин. требований по безопасности? Там этого нет. Кроме того, приказ не учитывает то, что совместно с ДД идут домашние дети без родителей. Быть может, следует при проведении предпоходного инструктажа брать с родителей детей расписку в проведении такового с указанием на то, что за несоблюдение норм ТБ ответственность несет нарушивший ТБ?

Сложно представить, что в РФ нет наработанной юридической схемы оформления походов.

Кстати, вспомнился классический случай в одном из походов. Все знают, что нельзя байду оставлять на прибое. Однако вне моего поля зрения однажды дети с воспитателем плавали, причалили в прибое и лодку, как потом выснилось, било о камни. На след. переходе в 500 м от берега капитан (воспитатель) обнаружил течь. Когда он пристал к берегу, все у него в лодке сидели по пояс в воде. Ну и кто тут понес бы ответственность, если бы они не доплыли, не дай Бог, до берега в лодке или спасах? Я это к тому, что невозможно физически надевать всем подгузники и менять соски. Где же найти здравый смысл?

Ну, насколько я понимаю, для того, чтобы при киле не погибнуть от переохлаждения, при переходе все дети должны быть в гидрах и в каждой байде иметь самонадувающуюся спасушку.  Интересно, хоть кто-н. так ходит?

Кстати, пришла на ум аналогия. Представим: руковод стоит с деться на автобусной остановке (или переходит проезжую часть), внезапно проезжающая мимо машина теряет управление и происходит НС. Должен ли руковод нести ответственность за то, что на детях не было одето защитное снаряжение (шлем, например, или латы)? Вероятно нет, это звучит абсурдно. Т.е. есть наверное какой-то минимально приемлемый риск, основанный на здравом смысле. Следовательно, вопрос в том каков этот минимальный риск в правоприменительной практике в РФ. У Вас есть такие данные? Какие меры безопасности Вы, как руковод, считаете минимально необходимыми в водных походах?

Добрый день,

Прошу помощи в юридическом вопросе. Недавно вернулся из очередного похода (озерный, 1кс) с группой из детдома. Вернее, поход не состоялся, т.к. у нас в самом начале заболел ребенок и мне (руководителю) пришлось отвозить его в больницу на нанятой моторке. Пока я ездил, группа прошла без меня 12 км. На новом месте к воспитателям (2 чел.) подошли местные и сказали, что дальше идти, дескать на озере постоянно тонут люди и ходить здесь с детьми (13-17 л.) – преступление. (На самом деле почти каждый день идут группы с детьми.) Когда я вернулся, то же самое озвучили и мне, добавив только, что такой поход наивен и преступен, т.к. воспитатели ходят под статьей по причине отсутствия 1) GPS, 2) спутникового телефона. 3) журнала проверки соответствия швов и ткани байд ГОСТу (!), 4) возможности для ребенка доплыть в спасе до берега при температуре воды 14 гр.

Оба воспитателя прониклись сказанным и отказались идти дальше, хотя маршрут был обсужден заранее, собраны лоции и т.д.

И теперь вот возник у меня вопрос: а м.б. я действительно последние 15 лет хожу под статьей, водя походы с детьми, причем не только из ДД, но и сыновьями воспитателей?

Теперь вот вопросы, ответы на которые я не смог найти на форумах и в Яндексе:
1) в каких случаях наступает уголовная ответственность воспитателей при НС? (напр. ребенок вопреки постоянным напоминаниям расстегнул на воде спас и, при киле, утонул)
2) в каких случаях наступает уголовная ответственность руководителя, если поход не заявлен?
3) как юридически правильно оформить все бумажки, чтобы не попасть в ответ за разгильдяйство 17-летних молодцов, которые, вытаскивая на рыбалке щуку, переворачивают лодку и 1 из 2-х погибает от переохлаждения?

Нас же всего 3 взрослых на 14 детей, физически не возможно приставить к каждому по гувернеру. А отрокам говоришь-говоришь и часто они просто в критической ситуации забывают услышанное. Может, действительно заводить журналы инструктажа по ТБ с росписями отроков? Но ведь их подписи до 18 л. недействительны…

Что делать, интересно?