Форум

У меня кстати термарестовский икслайт на четвертом году жизни тоже начал спускать. То есть за ночь разок-другой поддувать приходится. Обычные методы поиска проколов вроде погружения в ванную не срабатывают (

Добрый день!

Собираюсь с группой из 5 человек в пеший поход 8-15 мая в районе Терскей Ала-Тоо. Планируемый район похода - ущелья Джеты-Огуз, Каракольское или Арасан.

Все найденные мною отчеты о пеших маршрутах в этом районе приходятся на лето, либо это отчеты серьезных горных туристических групп. В этой связи вопрос, возможно ли вообще без альпинистского снаряжения (кроме мягких кошек и ледоруба для самостраховки ) в этот период подниматься на перевалы н\к и 1А (скажем, Телеты или Алакель Северный)? Насколько мощный снежный покров в этот период обычно выше 3 000 метров? И если туда лучше в это время без альпинистского опыта не лезть, то какое из трех ущелий представляет собой наибольший интерес с точки зрения пешего туризма? Заранее благодарен за любую информацию и подсказки.

Edited by Bereft on 14/04/16 03:46 PM.

По совету Комбрига взял Xlite + Ridgerest. Температура ночью достигала -24, спали на земле и на льду. Все время было очень тепло. Как ни странно, в такой комбинации Xlite прогревался очень быстро и проблемы ощущения прохлады снизу первое время, как при использовании подкладки из ижевки, не было. Только к утру немного сдувался. А так - отличная зимняя комбинация.

Также хочу отметить, что сам по себе Ridgerest, хотя и позиционируется как зимний, даже при -12..-15 не обеспечивает должной теплоизоляции, сидеть и лежать на нем прохладно. Xtherm при этом вне конкуренции, он безо всяких подкладок обеспечивает комфорт, тепло и поддержку для спины на уровне неплохого матраса.

Также прекрасно показала себя система из легкого пухового спальника (Tcomf -1 у меня и -8 у жены) и легкого же конденсатника из одного слоя Primaloft Sport, идея которой почерпнута у КВН. При температуре в районе -20 спать можно в термобелье без дополнительных ухищрений.

Проблема подмерзания горла при дыхании полностью решалась закрытой балаклавой (образуется небольшой воздушный мешок, воздух в результате поступает всегда теплый и увлажненнный). С утра влажную балаклаву можно высушить на себе или выморозить.

Edited by Bereft on 16/03/15 02:20 PM.

Да не заметил я особой разницы с сухим состоянием. Вот на морозе немного дубеют.

Не ну БД и цанги может нормально сделать, не сомневаюсь, но если есть выбор, все-таки, фликлоки лучше. Хотя бы даже за то, насколько удобнее их во всяких неприятных условиях (дождь, мороз) использовать.

Пользую три года и более 90 походных дней палки Black Diamond Alpine Carbon Cork. Легкие, очень удобные, фликлоки держат отлично, латеральные нагрузки были порой серьезные - палки выдержали. Чуть-чуть погнулся под моим полный весом (90 кг) наконечник одной из палок, попав в трещину. До этого за год привел в негодность пару палок Fizan Prestige с цанговыми зажимами, так что такого типа палки считаю вообще бессмысленно смотреть.

Еще сталкивался с Leki Corklite Aergon SpeedLock - они потяжелее, чуть удобнее рукоятка если упираться на нее сверху (при спусках часто так делаю), но фиксаторы показались менее удобными, чем фликлоки у Black Diamond.

Традиционно считается, что палки из углеволокна чуть более хрупкие, чем из алюминия, зато если ставить тент на них - они более грозобезопасны.

Ну и отдельно хочу отметить то же, что будет указано в любой серьезной статье по палкам - от амортизаторов больше вреда, чем пользы, их лучше избегать.

Edited by Bereft on 07/03/15 09:13 PM.

+++Пешком можно гулять по Малому морю ВЕЗДЕ .+++

Ну вот это главное, что хотел знать. Сейчас вот только думаю, как распорядиться получившимися из-за переноса рейса шестью днями - идти от МРС докуда получится и возвращаться скажем к Ольтреку, или сразу ехать на Хобой и уже оттуда идти до Хужира или дальше, если получится.

Рюкзак с Т-образной рамой, кстати - это Exped Lightning. На него очень хорошие отзывы, причем именно от пользователей с короткой спиной, но лично я брать без примерки не решился ни себе, ни жене. Возможно когда-нибудь ради эксперимента решусь. С точки зрения эффективности подвески должна быть очень хорошая вещь, люди носят по 20+ кг.

Дорога официально открылась 20 февраля - не так и давно. Я все это время следил за снимками - трещины были постоянно, только сейчас полностью исчезли в малом море, а по средней части Байкала и вовсе никогда не исчезали Надеюсь, до 15 ничего не вскроется - вроде температуры обещают отрицательные.

Этим летом была 30% скидка + пояс в подарок. Так что получилось нормально по деньгам, особенно при том курсе.

Я вот регулярно ищу такие варианты, и как-то не складывается в одно уравнение полноценный каркас и вес до 1 кг (1.3 - 1.6 - пожалуйста, но это уже перебор). Гориллу себе брал с хорошей скидкой, иначе бы заказал у Вас. Но и вес Гориллы - 700 грамм, а не кило. Вот жене следующий будем либо у Вас заказывать, либо опять ждать Гориллу на скидке. Поскольку никто у нас в семье пока больше 12 кило не носит, надобности в серьезном подвесе нет. А так рефдокс криптон жену в основном устраивает, подгоняется под рост очень хорошо для универсальной подвески.

Еще видел рюкзак весом 1.2 кило с одной Т-образной латой вдоль позвоночника, увы забыл модель. Но поскольку такую оригинальную конструкцию страшновато покупать вслепую, будем надеяться, что кто-то рискнет привезти в магазин и можно будет примерить.
Epic интереснейшая модель, но очень  уж специфичная для водников.  

Судя по спутнику вдоль правого берега прилично снега Ну да будем на месте посмотреть уже. На Ангаре пишут, что замерзло и достаточно безопасно. Ледовую переправу на днях открыли, опять же.

Вариантов рюкзаков с латами весом до 1 кг и возможностью заказать в версии для короткого торса и узких плечей, кроме изготавливаемых Вами, не так и много. Мне лично встретились:

- Gossamer Gear Gorilla - латы весьма условны, просто трубчатый каркас. Серьезных преимуществ над бескаркасным с жесткой пеноспинкой не обнаружил
- ZPacks Arc Blast - каркас вообще в виде карбоновых трубочек и скорее для удобства упаковки

Все остальное либо тяжелее, либо делается только на большой торс и не предусматривает кастомизации.  

Рюкзак для несложных применений - это вариация на тему мешка с лямками. Ему не обязательно быть дорогим, чтобы решать свою задачу хорошо. В отличие, скажем, от спальника, палатки или одежды, где качество решения задачи обычно коррелирует с ценой.

Я на Алтай на две недели ходил с рюкзаком "Оксфорд" украинского самоделкина "Легковес". Стоит он сейчас 3.5 тысячи рублей. Следы износа появились примерно на 50-й походный день, так что за цену некоего условного дойтера их можно купить 3-5 штук, обеспечив себя на несколько лет. Но это при условии, что на две недели сможете ужаться в 10-11 кг, что, если подразумевается именно летний треккинг в Алтае абсолютно реально, особенно для женщины, общественное снаряжение на которых обычно не вешают.

На мне: https://dl.dropboxusercontent.com/u/20261669/oxford1.jpg
На жене: https://picasaweb.google.com/108622086592485578371/20140228036LycianWay?noredirect=1#5988056012062914706

Но именно Легковес без переделки на Ваш рост не могу однозначно советовать - жене с ним было не очень удобно, хотя два похода отходила - экономия примерно килограмма веса в сравнении с самым легким традиционным рюкзаком компенсировало неоптимальную подгонку на малый рост.

Я так смотрю по спутнику снега многовато в Малом Море. Но видимо вариантов особо нет все равно, сообщения об отрывающихся льдинах и 25-метровых трещинах в районе Листвянка - Бугульдейка как-то совсем не вдохновляют.

Судя по карте район вокруг Ольтрека изобилует турбазами. Выходит, проблемы провести теплую ночевку если что не будет?

Edited by Bereft on 03/03/15 04:19 AM.

Отличный подход, уважаю! :) Спасибо за измерения.
Значит, надо будет и примус заиметь в свой зоопарк, раз уж выходит вполне экономично.

Консультант в магазине либо не очень умный человек, либо там стоит заведомо бракованный экземпляр. На сайте компании указана рекомендуемая загрузка для каждой модели, и лямки ее вполне выдерживают даже в рывке. Даже тонкие сетчатые лямки Exos, Hornet или Atmos. Жаль, если одна фраза брошенная некомпетентным консультантом создает репутации компании-лидеру в данной области.

На мою жену (рост 155, 42 размер) после довольно длительного поиска и выбора подошел рюкзак RedFox Krypton 50. У него приятная спинка, которая в положении для минимального роста очень даже неплохо подгоняется под худого и невысокого пользователя. Также после срезания всех ненужных лямок и вытаскивания таких же ненужных при адекватных нагрузках лат получился вес в 980 грамм. Пояс кстати там тоже можно снять и заменить на более простой и легкий, но пока не стали этого делать. Главная проблема дойтеров, оспреев и иже с ними - сложность подгонки на малый рост у легких рюкзаков (даже их S размер на рост 160+) ну или адский вес у тех, что способны подгоняться.  

https://dl.dropboxusercontent.com/u/20261669/redfox.png

Хорошая размерная сетка у Gossamer Gear Gorilla - у меня сейчас такой, возможно в будущем и рюкзак жены на него заменим, т.к. там есть очень маленькие ростовки, но принципиальных преимуществ кроме 300 граммов веса у гориллы нет.

И, да, госпожа топикстартер, расскажите, что Вы собираетесь в рюкзаке носить? А то в теме в основном фигурируют 2.5-килограммовые модели, которые хоть как-то оправданы (хотя на мой взгляд и то не особо) для носимого веса в 20 кило. В то же время упоминание рюкзаков за 15 тысяч дает повод думать, что жестких финансовых ограничений нет, а, значит, вполне можно снизить вес базового носимого снаряжения килограмм до 5-ти, что в перспективе кажем недельного похода даст нам общий вес в пределах десятки. И уже никакие хитровыдуманные подвески будут просто не нужны

Edited by Bereft on 03/03/15 05:13 AM.

Похоже, что вариант с Голоустным может не пройти, там весь февраль была вода. Вариант с малым морем (МРС - Хужир) выглядит реалистичным за 6 дней?

Использую три года Osprey Hornet 46 в походах до недели. Комфортен при загрузке до 10-11 кг. Обилие сетки по-началу вызывало опасение, но даже продирание сквозь карпатский стланик не вызвало проблем, все целое. Однако, начали ехать стропы поясного ремня и немного деформировалась спинка. Поскольку это самая легкая и непрочная модель оспрея, с более мейнстримовыми проблем быть не должно.

Выбирать по картинке, впрочем, зло. Например, собравший немало наград и хвалебных отзывов Osprey Exos просто не лег по спине.

+++Мне кажется, что неплохим вариантом было бы использовать пенку (возможно даже эва) + XLite. Я не знаю что за мешок Вы собрались использовать, его размер и Ваши антропометрические данные, но если размеры коврика(надувка) позволяют вложить его внутрь мешка, то тогда и нагреете его быстро, и теплопотери сильно снизите+++

По итогу видимо буду использовать Ridgerest + Xlite, но внутрь спальника Xlite скорее всего не поместится. Более того, даже не знаю, в какой такой адекватный размерам пользователя спальник поместится 6 см коврик без создания проблем пользователю. Также достаточно сомнительно, чтобы подобная конфигурация снижала теплопотери: уверен, что оптимальная теплоизоляция спальника достигается при минимуме свободного пространства в нем (на этом принципе работают одни из лучших пуховых спальников Montbell Hugger, например), если же засунуть внутрь коврик, появится приличный зазор между боками пользователя и краями спальника. Единственное исключение - это коврики Klymit Intertia, но они специально созданы для вкладывания их в спальник и весьма специфичны по ряду параметров.  

У меня Marmot Plasma 15 + двухместный квилт из Primaloft Sport 60 g/m  в качестве конденсатника. Дополнительное утепление, при необходимости, пуховыми вещами. На днях у нас обещают -17 ночью, попробую проверить идею с засовыванием Xlite в спальник, но затея кажется мне достаточно сомнительной.

+++Гы, мир сразу вернулся на привычное для меня место+++

Ну вот, все просто оказалось :)

Заодно кто-нибудь осиливший данную дискуссию тоже может сесть и посчитать, что благодаря спирту на какой-нибудь короткий поход на неделю вполне реально сэкономить лишние 200-300 граммов веса всей системы.При полном отсутствии гемороя с покупкой любого топлива на месте, провозом его в багаже и прочим.  И это по сравнению с газом, а с бензином и того больше выйдет в плане веса.

Разумеется, нужно четко знать свое потребление кипятка, и для любителей кашеварить по полчаса это точно не вариант, мощность-то у спиртовки не регулируется.

Любители близости к природе, походов в лесной зоне и совсем конченные легкоходы могут еще титановую печку-щепотницу использовать. Там вообще получается девайс в 150 грамм и ноль граммов топлива с собой.

+++ deuter Dream Lite 350 +++

Да вы герои просто, зимой с таким мешком ходить. У него же комфорт (не лимит) где-то в районе 0 градусов. Все что ниже - откровенный риск (не здоровью. но комфортному сну так точно).

+++лично я пользуюсь 1см ЭВА + Prolite. +++

А в какие температуры?

Prolite сам по себе, как мне видится, откровенно трехсезонный коврик, причем для равнин и невысоких гор. Уже при легких заморозках его протягивает, а под дном палатки образуется характерный рисунок, образованный конденсатом в форме перфораций пены этого коврика (жаль, не сфотографировал, очень уж комичная картина). Собственно, даже если верить официальному сайту, у него там гарантированное тепло где-то на +4 заканчивается. В итоге до -5 где-то я его использовал с 8 мм ЭВА, а ниже просто боялся с такой тонкой подкладкой.

+++причем на глазок точно сориентировать довольно трудно, нужен хотя бы простейший амперметр) +++

Я, конечно, извиняюсь, но разве не отличное изобретение для ориентирования на солнце - штырек в Solarade?
Ну или можно носить с собой 10-граммовый Charge Doctor как вариант.

+++Мне как раз странно, что эффект джетбойла появляется при использовании спиртовки.+++

Полагаю, связано это с тем, что заметную часть тепла от спиртовки передает воздух конвективными потоками. Недаром в кальдере есть какие-то особые дырочки в разных местах.

+++Если честно, я вообще не очень доверяю всем этим измерениям 10 граммов на весах с ценой деления 1гр и неизвестной точностью+++

У меня весы с точностью 0.1 грамма, проверял на лабораторных грузиках, врут ровно на эти самые 0.1 грамма. Так что точность для таких измерений избыточная. Ну и самое главное, что результат повторяем "в поле" - в походе у меня были 160-мл баночки, заливал я мерным стаканчиком всегда 25 мл (зимой 30 мл), кипятил всегда 1 литр на прием пищи, поэтому расход контролировался с достаточной для такого эксперимента точностью.

+++оценка момента закипания на глаз, а не по термометру, даёт погрешность порядка 30 сек минимум, причём на достаточно мощных горелках. А на полкиловатной спиртовке вообще мучительно долог :) +++

5 минут на примусе Вам не долго, а 8 минут на спиртовке - уже мучительно.

+++В таком "эксперименте" получить погрешность 50% как два пальца об асфальт. +++

Если бы я рассчитывал вес топлива на двухнедельный поход с 50% погрешностью, привозил бы домой постоянно топливо, или его бы не хватало. Реально же я беру с 20% запасом, и он пока еще ни разу не требовался.

И 30 секунд ждать пока вода кипит у меня ну никак не получится - крышку с котелка скинет.

Если верить интернету, самый поздний ледостав у Большого Голоустного был 18 февраля. До 8 марта достаточной для безопасной пешки толщины при таком раскладе разве не образуется?

+++Ну да, за $48 оно явно лучше, чем за $100 :) +++

Моя вина, не погуглил текущую цену. Знаю, все дорожает, но чтобы в два раза с прошлого июня - жестоко.

+++Ну и, подозреваю, там весьма фиговенький преобразователь в 5В стоит+++

Там стоит отвратительный преобразователь на 5В, но на момент покупки это было вторично, т.к. батарея очень эффективно (в сравнении с другими имеющимися на рынке готовыми решениями, без переходников) заряжает 4 NiMH AA аккумулятора в родном боксе, и это было тогда важно. Сейчас, конечно, актуален нормальный выход на 5В, и соларейд в очень мелком корпусе сделала девайс, который выдавал (по показаниям китайского charge doctor - не бог весть какой прибор, но погрешность вряд ли больше 5%) 990 мА даже на Питерском солнце.


+++но там явно не 460гр было, скорее где-то ближе к 360гр...+++

Увы, но нет.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/20261669/2015-02-04%2023.57.10.jpg

+++я вот сейчас взвесил 3 кетайских панельки по 2Вт (т.е. итого 6Вт), с которыми я сейчас играюсь - весят 170гр, т.е. почти столько же. Цена за ватт, правда, где-то в 10 (десять!!!) раз меньше :) +++

Вопрос такой - сколько будет весить конечное изделие с USB-выходом, на котором будет 5В 1А в солнечный день на широте 60 градусов, и сколько оно будет стоить при условии производства мелкой (пару тысяч штук) партии?

Edited by Bereft on 05/02/15 04:18 AM.

+++containing more than 24% but not more
than 70% alcohol by volume+++

Это как же я в ручной клади провозил Stroh крепостью 80% из Франкфурта с довольно суровым досмотром. А никто и ухом не повел.

+++Возьмите свою кальдеру и тот же котелок. Возьмите любую газовую горелку, какая есть. Отрегулируйте такое пламя, чтоб по размеру напоминало пламя спиртовки. А лучше чуть меньше. Приспособьте как нибудь горелку под кастрюлькой, чтоб пламя огибало кастрюльку максимально одинаково , что и от спиртовки. Для этого, видимо, для горелки нужно выкопать в земле яму :( Но настойчивость будет вознаграждена. Получите 11-12 гр расхода. +++

Вы таки не поверите, но это чуть ли не первое, что я сделал, когда получил кальдеру и стал с ней разбираться, мерять расход и считать граммы (что у меня любимое занятие). Как ни парадоксально, нету тут "эффекта джетбойла", расход падает ну очень незначительно (с 16 до 14.5 грамм примерно) - на титановой горелочке Fire Maple (та модель, что первая, с широким рассекателем, новая еще более облегченная с узким рассекателем думаю даст худший результат).

+++из которых кто только в мире не лепит батарей+++

Вероятно, но покажите мне минимально легкое устройство, способное за день два раза зарядить банк или телефон на 12 Вт-ч?

+++ разница в КПД в 3% (допустим, 20% здесь супротив стандартно-промышленных 17%)+++

Посмотрел в характеристиках, заявляют 23%

+++ батарея на СанПаверовских кристаллах мощностью 39Вт и весом 1кг+++

Очень интересно, но 1 кг. Отличное решение например для фототуриста с прожорливой техникой, где один объектив весит 2 кг, и лишний кило не помеха.

+++возможно, неплоха, но не радикально - относительно кучи других.+++

Для меня радикально, т.к. я заменил 460-граммовую Goal Zero на 162-граммовый девайс. Для многих людей троекратное облегчение очень много стоит. Ну и повторюсь, я отдал за батарею 48 долларов год назад, то, что сейчас оно выросло до 100 долларов - видимо, рынок принял.