Форум

Да, команда из Москвы идет 03 августа

А если примус в пропасть? Или два?

Хм! Ямка на леднике? Оррригинально!

Котелок от "Чупа-чупса" (3л), банка от масла топленого (2,3л), банка из из под анасового компота (0,83л),миска пластиковая, 6 стаканчиков  из-под пюре "Роллтон", 7 ложек, нож, поворешка(пластик), доска для резки, поролон, запас "Fairy", пакет матерчатый, пакет полиэтиленовый.

Извиняюсь, что задержал ответ. Отсутствовал.

Я тут отошел от компа. Прихожу, - ба! Народ чего-то удивился, что посуду носит один человек. И моет ее.
 А что здесь удивительного?
Я думаю все слышали, что в походах иногда приходится работать. Ну, там , типа, носить рюкзак, разжигать примус или костер, рубить дрова, забивать крючья, вешать перила. И в большинстве случаев ее не делают  по принципу, каждый для себя. А чем эта работа хуже
других?
К тому же, когда она делается одним ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком, она делается намного лучше, чем каждым в отдельности. Обычно его работа начинается до похода. Он собирает котелки, миски, кружки, ложки.  Могу привести последний результат. Кухня (Вся!) на шестерых человек весила 850 граммов. Я знаю некоторых туристов, у которых личная миска плюс кружка тяжелее были.

Конечно, это не единственная, должность участника в походе. Один раз в сложном походе  у нас обязанности кухонного Короля исполнял Лидер ударной связки.
 А, вообще-то, в походе существует много всяких должностей - руководитель , завхоз, спальная женщина, реммастер, мойдодыр, фотограф, подъемник, грузовик, писатель, ударник, тот же Король кухни и другие.
 Это ничего, что я тут азы туризма рассказываю?

 Не надо публиковать рассказ Стеценко. Достаточно ссылки, которую я сделал в рассказе.
( Вот такое я проклятие редакторов!)

У нас ВСЮ посуду - кастрюли, миски, банки, ложки носит один человек. Он их же и моет.

OK! Мы действительно говорим на разных язык. Я никак ничего не смогу объяснить Вам, человеку, который считает, что высшее достижение цивилизации - это Свобода, которая позволяет посылать подальше мнение Руководителя, товарища по походу и любого другого. Самому решать идти или не идти спасать кого-нибудь, грести в свою сторону, когда остальные гребут в другую.

 Доказать Вам что-нибудь про ИР у меня здесь шансов нет. Поэтому расскажу Вам бородатый анекдот. Он Вам понравиться.
 Генерал - профессору НИИ, внедряющему у него в дивизии новый комплекс управления огнем, : " Как здорово! Какие же Вы, ученые, молодцы! Одного не пойму, почему же Вы в столовую не ходите строем!?"

Успехов! Sot/

ЗЫ.  Да, совсем забыл. У Вас же был вопрос. "Каким образом тот факт, что кто-то использует ИР, повышает опасность на вашем маршруте? никаким? а тогда вы чем заняты, агитацией-пропагандой среди недоумков, не понимающих опасности? ню-ню."
 У каждого по-жизни свое везенье. Мне, что-то до фига пришлось любителей Свободы всегда и во всем, пришлось перетаскать.

Да, мне этот тоже понравился. Хотя странно, что пятеро (!) моих знакомых, которые без ума от "Южной стены..." и "Пособия  по попадания в трещину..." сказали, что не смогли дочитать до конца.
  Кстати, о литературе. Мою пародию на Стеценко редакция почему-то упорно отказывается публиковать. К чему бы это?

 Что касается личных мнений, то мне показалось, что оно у нас с Вами сходится ))

"одна безоговорочная точка уже поставлена: здешний народ отказался считать данное явление изначально уродливым:). "

Не могу с Вами согласиться. Мне показалось, что многие считают его уродливым. Хотя и не все. ИМХО.

 Поэтому продолжая мысль, хочу предложить следующий тезис - В походе (сложнее, чем поход выходного дня) наличие индивидуальной раскладки, существенно увеличивает опасность прохождения маршрута.

Как  Вы говорите - "Отстал от группы - идешь автономно" ? И что, некому подождать? А сколько у вас бывало случаев, что не догоняли?

>группа пошла в пятёрку. в таком походе, >действительно, должны быть все как один - иначе и >до беды недалеко

Уточняю. Речь идет об ИР в сложных походах( в том числе и пятерках).

 1. Забавно, что Вы не заметили, что довольно многие участники дискуссии высказались о том, что индивидуальная раскладка лежит недалеко от принципа хождения " сам знал на что шел, не маленький, пусть сам выбирается".
 2. Нет!  Дело не в ледниках или трещинах. Вопрос о том, что стоит ли выходить погулять туда, где нужно ходить строем.
 3. Вы не поняли вопроса. В вопросе нет слова "Сделать". А соответственно не Вам и не мне.

Тогда, пожалуйста, прокомментируйте два факта с точки зрения Вашей позиции.
 1. Спортивная группа( примерно 4,5 кат.сл., май), попав под длительный удар непогоды, измотанная горняшкой, во главе с руководителем уходит по принципу "спасайся кто может", забыв(потеряв) участницу. Участница погибла (по основной версии через два дня). По дороге потеряли еще одного участника. Он переночевал в трещине, выжил и вышел.
  2. При прохождении перевала Н/К по принципу от леса до леса группа новичков студентов (руководитель опыт 2 к.с., еще один участник 2 к.с.) попала в мощный снеговой заряд. Один участник присел отдохнуть в 10 метрах от перевала. Мимо него прошли еще 4 участника растянувшейся группы. Восемнадцатилетний первокурсник замерз.

Что было нужно,  для того, чтобы люди остались живы?

 Давно я так не смеялся. "По прошествии некоторого времени он обнаружил себя лежащим в снегу и грязно матерящимся. " (с)
 Спасибо, Олеся!

Спасибо всем, кто высказался!
Много мнений, много противоречий. Много  противоречий самому себе у некоторых. Хотелось бы продолжить. А, если уточнить вопрос так. Наличие индивидуальной расклади усиливает или ослабляют группу (пусть совокупность людей, если хотите) следующих по маршруту?
И еще хотелось бы обсудить детально технологию индивидуальной раскладки. Как готовить, как носить. Я, конечно, говорю о походах, которые принято называть спортивными.

 Кратко мысль можно выразить следующим образом.  Последнее время в горном туризме, которым я занимаюсь, поползло уродливое явление в вопросе питания в походе. Называется индивидуальная раскладка.
 Ну, свое отношение я к этому уже высказал в верхних строчках. А что по этому поводу думают здесь?

ОК! Но только в понедельник.

Простите, пожалуйста! Хочу узнать, получили ли Вы мое письмо, отправленное приблизительно три дня тому назад?

 Благодарю за четкий и ясный ответ. Что же касается призов, которые несомненно придется высылать, то обязательно сообщу куда! ))

 Хотел бы задать несколько вопросов по литературному конкурсу.
1. Публикация ранее опубликованных в Интернете произведений (но не страницах "Скитальца") разрешена?
2. Что с авторскими правами?
3. Как редакция относится к полностью анонимным авторам? ( С псевдонимом и без координат)
4. Будет ли опубликовано все, что придет на конкурс?
  Спасибо.
    С уважением, Sot.