Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

=т.е. участник страхуется только на лечения после похода, и никто не страхуется с возможностью вертолетной эвакуации?

Мы оформляли страховку здоровья и от несчастных случаев с максимальной суммой компенсаций до 5000$ на человека. Теоретически этого может хватить на вертолет, но страховая может посчитать такие расходы не обоснованными.

В случае необходимости мы оплатили бы вертолет сами, а потом разбирались бы со страховой.



---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

= Можете показать статистику ЧП спортивных походов и у Вас?

У меня нет последних данных по ЧП в спортивных походах, но вот судя по этой статье http://veter.turizm.ru/50/umnye.shtml например, на каждых 10 тыс участников спортивных походов, количество пострадавших 3-15 человек в зависимости от вида и сложности походов, многие из которых трупы.

У нас в среднем на 10 тыс участников происходит 1-2 легких ЧП (перелом ноги, порез итд), трупов среди наших участников пока не было, но они неизбежно будут. Это печально, но такова статистика. Рано или поздно... Мы заботимся о том что бы вероятность таких происшествий снижать на сколько это возможно. Но приблизительно 10 тыс человек в наши походы уходит каждый год, и при таком потоке ЧП неизбежны.

Выводы из каждого случая делаются.
Каждый год мы становимся лучше, и впереди ещё огромные перспективы для улучшения, которых тут, со стороны, не видно :) Мы не первый год занимаемся организацией активных туров и знаем как это делать.
Я ценю вашу заботу и ваши рекомендации, спасибо!

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Кутсайоки перестали водить потому что на имеющемся у нас снаряжении было сложно это сделать хорошо, а плохо делать не хотелось.

Наши катамараны большие и шестиместные, объёмом 3.2 куба, таким часто не пролезть на Кутсе, особенно если вода не высокая. Поэтому от нее отказались.

ЧП там был один, и он не повлиял на решение о работе на этой реке. Девушка (участник) лазала по скалам около впадения Красненькой, сорвалась и поранила ногу. Ее эвакуировали.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.

Edited by AndreyPashkevich on 17/12/14 09:54 AM.

Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

= потому что это - ваши эротические фантазии. Ничего гиды никому не должны, кроме как a) всех погрузить b) выгрузив дать пожрать и устроить спать c) собрать тех кто спали, то в чем спали, то из чего жрали, и ничего из этого не про.... на более-менее сложной реке еще надо знать реку и уметь всех не вывалить за борт (к туристскому умению эта наука не имеет ни малейшего отношения - "самые поганые клиенты - это бывшие туристы. Эти идиоты думают, что они что-то понимают и что-то умеют."©
Именно за это, да будет вашему незамутненному сознанию известно, они получают деньги. И ни один клиент не заплатит вам ни гроша за то чтовы будете трахать ему мозг "правилами безопасности" и "дисциплиной на маршруте". Скорее всего он пошлет вас нах и поищет более вменяемую компанию. Рекомендую над этим подумать.



У нас другие приоритеты в организации наших походов. Наши гиды это не обслуживающий персонал, поэтому они не готовят еду участникам, не моют их миски, не собирают их вещи, не ставят им палатки, не приносят им дрова и не разводят костры, также не упаковывают их вещи на катамараны, но участвуют во всём этом.

Задача наших гидов научить участников всем туристическим навыкам и интересно вовлечь их во все процессы, организовав их. Создать условия для комфортного раскрытия потенциала каждого из участников. Научить всех, как эффективно грести, и как управлять катамараном. Сделать из них команду, где каждый участвует в процессе, каждый выполняет свою роль и каждый ценен и важен. Также их задача проследить за безопасностью всех процессов.

Наши гиды это в первую очередь друзья наших участников, и они любят коммерческие походы. Поэтому наши участники часто ходят с нами по много раз. На Катуни например 90% участников, бывшие в более простых наших турах. И если у многих компаний занимающихся организацией походов слово турклуб в названии присутствует только как название, то у нас это не только название. У нас есть действительно живое сообщество наших друзей которое насчитывает около 1500-2000 человек, которые ходят с нами каждый год. Общаются друг с другом вне наших походов, дружат, женятся, рожают детей. КП это большое сообщество друзей. И именно для них я разработал наш маршрут по Катуни.

Я видел разные группы на Катуни. Как с хорошей организацией, так и огромные толпы новичков в джинсах, на 60-80 которых приходилось всего 2 гида. Один шел на первом рафте, а второй на последнем.

Я сделал хороший маршрут, потому что я делал его для друзей. Я долго изучал предложения на рынке и считаю его лучшим из предлагаемого.

На нашем маршруте участники начинают с тренировок на простом участке реки. Отрабатывают технику гребли на катамаранах, а не на рафте, как там обычно принято, технику преодоления препятствий, спасработы, а потом идут в пороги. И продолжают тренироваться в течение всего похода. Также во время похода они ходят в горы, что бы увидеть настоящий Алтай. Все зависит от уровня подготовки группы, но бывали случаи когда за время 8-ми дневного сплава проводились 6-7 радиальных выходов в годы на полдня. При такой организации участникам некогда пьянствовать, время остаётся только на сон. Но с другой стороны, ни кто не заставляет их напрягаться, можно и пьянствовать. Желающих пьянствовать с нами ходит небольшой процент.

На более простых маршрутах организация немного более «потребительская» но идеология наша другая.

Не всем нравятся наши подходы в организации походов, и не всегда она идеальная, бывают косяки. И каждый выбирает то, что ему нужно, и это правильно. Некоторые наши участники после наших походов ходят самостоятельно, или уходят в спортивные походы, или к другим компаниям. Мы же при этом занимаем свою нишу и не говорим что все остальные организуют походы как то не правильно :)


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

= хотелось бы заслушать именно представителей турфирм по поводу какие именно страховки и что включают, например КП, а то Андрей Пашкевич куда -то пропал..


Мы оперативно решаем все возникающие проблемы за счёт собственных средств в первую очередь, хотя формально и не обязаны этого делать. Страховку участникам на Катунь делали в компании PECO. Эта страховка именно для них, на случай если случится несчастный случай или они заболеют, потому что по полису омс хорошего лечения не дождёшься. Страховая компания возместит им расходы, желающие оформляют себе более лучшую страховку самостоятельно. На более простых походах страховка не входит в стоимость похода.

По договору с участниками мы формально не несем ответственности за них. Мы составили такой договор и это наше право. Обращаться к нам или нет с таким договором – выбор участников. Хотя другого выбора и нет особо. Это обычная практика подобных компаний, иначе риски очень велики.

Опыта получения возмещений от страховой у меня нет.

Был один случай в горном походе, когда по страховки эвакуировали вертолётом на Кавказе года 3-4 назад, но я не знаю подробностей, потому что я не занимаюсь теми походами.  

Страховка туристических компаний, это вы наверно имеете в виду страховку ответственности турфирмы. Это другое. Если турфирма не может выполнить свои обязательства по договору перед клиентом, или объявляет себя банкротом, то возмещение убытков осуществляется за счет страховщика. Для этого и существует этот механизм страхования турфирм. Например летом обанкротилась турфирма Нева, и теперь все ее клиенты, как оставшиеся без обратных билетов, так и не полетевшие на отдых, теперь получают компенсацию от страховой.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

=Т.е. без разницы кто обращается в страховую, я или представитель турфирмы например с целью вертолетной выброски, или именно к турфирмам у МЧС и страховых какое-то более трепетное отношение, судя по постам Раздолбая?

Разница только в размере гарантий. Ответственность компании страхуется обычно на большие суммы, а максимальная выплата участнику по его личной страховке обычно не велика.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

Добрый вечер.

Вот это место в Кадринской Трубе

Фотография сделана в сентябре, но и в июле река там достаточно спокойная.

1. Среди наших участников встречаются очень опытные туристы. Бывает с нами ходят люди, которые уже несколько десятков лет до этого ходили в походы, а сейчас пришли к нам, потому что или компании нет, или организовывать самим лень. Бывает и менее опытные приходят, но хорошо подходящие (по свойствам психики) для работы гидами. С такими мы стараемся работать, потому что из спортсменов очень редко получаются хорошие гиды.

Сразу идти работать гидом мы ни кому не предлагаем, но если у человека есть достаточный опыт и желание, то берем его стажером, учим. Потом он может работать третьим гидом (на сплавах сейчас так) на простых реках, и постепенно, получая опыт, на более сложных.

2. Кирилл работал у нас на майской Шуе и Уксе. На летних маршрутах в Карелии (не помню сейчас каких). На Кольском на Умбе, Тумче и Кутсайоки. Также регулярно участвовал в тренировках в Лосево. Этого опыта работы достаточно что бы идти на Катунь. На Катуни он прошел первый поход успешно, и во втором погиб. При этом он не управлял катамараном самостоятельно, а шел с более опытным Максимом, то есть учился.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

Я вижу тут большое количество анонимных негативных постов по теме КП. И по стилю текста и некоторым ключевым мыслям я узнаю в большинстве из них одного человека. Ну что поделаешь...

Отвечу только анонимному Серегей2 на счет ситуации на сплавах в КП, потому что я занимаюсь их организацией.

Я сомневаюсь в реальности такой ситуации, поэтому прошу назвать свои ФИО и даты маршрутов, я проверю по базе. Данные можно прислать на anpash@gmail.com
Любой наш гид в подобном случае был бы незамедлительно уволен.

Мы в КП контролируем отзывы участников с каждого маршрута. Во первых, участники после маршрута заполняют бумажные бланки, которые гид должен сдать своему руководству после похода. Во вторых, всем участникам после похода на e-mail рассылаются анкеты, на тот случай если гид не сдал бланк с отзывом и просто для возможности высказаться развернуто. Все наши программы при такой обратной связи были доведены почти до идеала и продолжают совершенствоваться. Также мы отказываемся от работы с теми, кто оказывается не в состоянии поддерживать качество своей работы на высоком уровне.

Если в группе есть хотя бы 1 негативный обоснованный отзыв, когда высказываются недочеты в работе инструктора и недочеты в организации, это всегда повод для разбирательства в результате чего делаются выводы для устранения недочетов в будущих походах. За сезон гид водит в походы 70-100 человек, и более 1 негативного отзыва, это уже очень плохой показатель. Такого у нас, как правило, не бывает.

Также замечу. У нас нет маршрутов где группа идёт по Белому морю более 2 часов и также на море всегда делаются дневки. Наши программы направлены на удобство участников, и оттачиваем и оптимизируем их мы именно с этими целями.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Николай, совершенно верно.
Согласен.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Ольга, задача этих фотографий создавать нужное впечатление о предстоящем отдыхе у посетителей сайта. Люди там радостные, веселые, и это главное. Фотографии выполняют свою роль, и это хорошо.

К безопасности всё это не имеет никакого отношения.

Безопасность в наших походах на высоком уровне, и если сравнить статистические данные по ЧП в спортивных походах с такими же данными у нас, то у нас вероятность ЧП значительно ниже, а значит безопасность у нас точно не хуже.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Гибель инструктора, случайность или система?
 
Re: Гибель инструктора, случайность или система?

Добрый вечер. Выскажусь по теме, как непосредственный участник упоминаемых событий.

Действительно Кирилл Орлов утонул на Катуни этим летом. Трагедия произошла во время стоянки на поляне на левом берегу реки в Кадринской трубе, где группа делала дневку.

Всё произошло на глазах у группы, Кирилл поплыл по реке в направлении противоположного берега без спас жилета, видимо решив переплыть Катунь. Он был в очень хорошей физической форме, и видимо понадеялся на неё. На мой взгляд это было самоубийством по глупости. По другому не назовешь :(

Рядом, на берегу, был ещё один наш гид Максим, Сергея Бирюкова в это время рядом не было. Кирилл ушел под воду на середине реки. Максим и подоспевший к этому времени Сергей сразу пошли за ним на катамаране, но пройдя несколько километров найти Кирилла не смогли.

После согласования происшествия с МЧС группа продолжила поход. Далее делом занималась полиция и МЧС. Претензий к нам у них не было. Возможно поэтому об этом деле и не писали ни где. Мы не удаляли где либо информацию об этом случае, физически это невозможно.

Кирилла нашли, доставили в морг в Горно-Алтайске, и через некоторое время кремировали в Новосибирске. Все наши действия согласовывались с родственниками Кирилла. Компания КП взяла на себя все накладные расходы.

Кирилл был классным парнем, хорошим гидом. Очень печально когда такие уходят…


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Андрей
Такой вывод:
"Маршруты у них дешевые, а значит и уровень инструкторов соответствующий."
Наверно кажется логичным и правильным :)
Но не стоит плохо думать о тех людях, которых вы не знаете.

У нас в КП один из самых высоких уровней зарплат среди компаний занимающихся активным туризмом, и поэтому мы можем позволить себе работать только с теми кто нам подходит. Поэтому у нас отличная команда инструкторов.

Кстати, каски на большей части маршрутов так же используем, а в 2014 году каски будут и на Чирке.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП. www.vpoxod.ru
Безопасность в коммерческих походах
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Ольга, это действительно инструктор.
Он достаточно опытный, не опытные и случайные у нас не работают.
Имеет опыт: 4 к.с. участие, 3 к.с. рук.
На данном маршруте он был вторым инструктором.
За пренебрежение техникой безопасности и плохой пример он получил выговор.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП. www.vpoxod.ru
Страницы: 1
Добавить публикацию