Форум

ну если прохождение сифона в сухой гидре - как-то относится к гигиене... :) то я прям не знаю...

На тему координат и купить веревку... я бы этого не говорила, если ыб не всречала атких вот людей в пещере 2А.
И под Белухой на леднике таких же видела - смотрят фильмы, думают что все просто и прутся. Это не моя фраза гулповато звучит - это люди глуповато делают.
е надо 3е суток спускаться мало... Там конечно речь о другом. Я же не сказала что везде и всегда моно за 5 минут выйти на улицу. Да и вообще о чем спор? я не совсем поняла фразу "в пещере легко помыться". Воду понятно можно набрать в водоеме, но если помыть в пещере в ней с файри посудку, а потом вылить не в водоем... то все равно понятно что будет.Значит я Вас просто не поняла - двусмысленно выразились.

З.Ы. Последняя фраза. конечно гон :)

у альпинистов оно так.. НО это на поверхности - раз и в масштабах 7тысячника все же не то... а в пещере... есть конечно, огромные залы.. но не настолько
Хорошо кстати известен случай с пещерой Туткуш. Красивейшая пещера Алтая. И технически очень интересная. И вот вздумалось моржам выпендриЦа и искупаться в подземном озере. Искупались... ТОлько на пещеру смотреть страшнои  больно... всюду мусор... потолки зачем-то закоптили факелами... пить из озера не рекомендуется без кипячения... а ведь была чистейшая вода.
Обидно что из-за инета любой желаюший может купить веревок и стать "сплеологом" еще и координаты скачает для гпса... А культуру поведения все это не прививает. Воти купаемся везде подряд. Нам гигиена, а пещере смерть.

и пакуют между прочим. А вообще стараются сильно долго в пещере не жить, и по возможности все это на улицу...
пещера - это очнеь тонкий мир. Там от мусора потом такая плесень мерзкая нарастает. А эток ак ни как памятник природы. Беречь такие вещи надо. Это все естественные выделения там никуда не денуца, и будут радовать следующих спеликов - ну зачем такое надо?

Ужос! нельзя мыться в пещере! вы сего! там после присутсвия человека ничего не должно остаться. Особенно органики всякой. Пещерные водоемы загрязнить можно махом - а восстановить невозможно.
В орешной уже ниоткуда пить нельзя. Увидела бы купающегося в пещере - там бы и утопила :))

да при чем тут байки? Вот любимое занятие тут у народа сравнивать кто круче и где лучше! Да все красиво. Я лично выбираю толкьо от того, что время и на горы и на воду не напасешься. Ну невозможно походить по леднику в водном походе, так же как и ловить хариуса на восхождении.

++ох уж эти пешачные байки...ничиво вам, барышня, не скажу на это=)))))++
ох... эту фразу надо говорить мне, зеленой, сидя на против камина в скрипучем кресле качалке под пледом и непременно с трубкой! )))

я в курсе. Только подходы там не такие. Разряды можно делать живя себе припеваючи в альплагере. А в пешке надо на себе волочить 40 кг жратвы на 5ку... Усталость такая штука, которая накапливается

ну дык! такие вещи в напузном кармане надо носить! Так они в лыдном и кремом морду не намажут... Спасатель из тубика вытаивать - ваще жесть. Да и ботинки-то утрами обувать... то еще приключение. Так тчо не отмазка :)

И на тему как люди ходют куда-то кроме воды...
Косяк воды вы том, что с нее все красивое не увидишь... хочеЦа и залезть повыше и посмотреть подальше.  Пешком тоже прикольно, надо привыкнуть. А чем вам лыжи не угодили - не сидеть же зимой дома :) А в гораз без зеленки... это просто другое ощущение. :) Все прикольно. Ради того и терпим без помыца. а спелео с это точки зрени ваще - ужос. Холодно темно и кругом глина... и все это на тебя толстым слоем намазывается... :))))))))

Ну уж ваще! это не то что перебор! это прям перебор :)
1 разряд это в и делается в альплагере.  Гибнут и на тренировках - несчастных сулчаев куча. но чтоыб прям 20% это дофига. Альпинистов очень много - и столько процентов от их числа - это бы мы постоянно в новостях слушали.
Кстати пешакам 1 разряд выполнить куда сложнее...да и перевалы тоже не слабые ходить надо. Да и что тут вечнос порят что опаснее вода или альпинизм... одинаково думаю. просто специфика разная.

да... лыжные походы тут и впрямь не затронули :)...
так как-то не хочеЦа купаЦа :), даже и ноги мыть мысль не возникает...
Летом оно конечно - сама многократно купалась (исключительнос  гигеенической целью) в горных ручьях. Холодно, но в хорошую погоду прстыть не успеешь... а вот в дождь...
К слову о потертостях. Они скорее не от грязи а от влаги. Можно стереть себе многоч его если протсо ходить в мокрой одежде - то етсь под дождем постоянно. Тут мыЦа не поможет... как не печально. Да и если еще дождик с ветерком - как в лыжном и не потянет :)

Вода тоже не всегда есть в нудном количестве. Спишь себе на камушке, к примеру...
Я рекомендую чисто женское решение :)  - влажные салфетки всех видов. Это конечно не до конца заменит ванну, но все же. Они кстати, выпускаются для всех необходимых мест :). Ноги тоже ими отлично протиреть можно. Да и пахнуть будете какой-нить динькой на радость товарищам по палатке :)

:) ну это я и имела ввиду...

Просто водные рюкзаки еще отличает как правило огромный размер (глобально на пешку 120 многовато все же) и отсутсвие лишних деталей всяких кармашков кучи и т.д. (конечно, на 120 в кармашках можно и заблудиЦа)...
Просто в коротком переходе можно потерпеть не самую удобную спинку... а вот дней 10 по перевалам шастать, да на жумаре болтаЦа... мало приятного

Я не истина в последней инстанции - это просто стиль ращговора аткой категоричный :)

прям РЕСПЕКТИЩЕ :)
ОЧень прадоподобное (да и ваще правильное чего уж тут) объяснение отличий. Как я сама сразу не догадалась, особенно про трекинг... очевидно же вроде...

афигеть! как я еще с этим хожу :) Еслы бы прочла раньше - с перепугу бы не купила.
мой не из кордуры :), он у меня лайт и купила соответсвенно за 1800 со скидочкой. Кстати у них прикол есть - модель одна, а ткани разные. Видела уже три вариации, одна даже из авизента тонкого...
А рюкзак для водника нужен? судя по литражу... тогда в принципе пофиг на спину :) надо брать дешевле :)

чет странный спор какой-то... а кто сказал что в трекинге люди не несут снаряжения? Я вот до сих пор считала что трекинг это пеший поход, только назвынный на новый модный манер в стиле современного повального увлечения экстримом...
Все лето водила этот самый трекинг и не знала, по простоте душевной, что спать надо было все 10 дней в домиках... и рюкзаки не брать всей группой... вот чорт... в след раз буду сверяться с форумом :)))

У меня как раз такой ред фокс 100. Очень дого выбирала. Довольна всем, кроме того что сбоку нет карманов (они, кстати есть у 120 :)). Идеального рюкзака не бывает. Но фоксы демократиыне по цене, крепкие, продуманно сшитые. У меня рост 169 - нормальная спина и лямки. Неужели у меня плечи шире чем у мужика? :) Поясной ремень не расстегивался - все лето с ним походы водила.
Еще к слову о вообще ред фоксах. Уж не знаю как там производители литры считают, ноу  фоксов они больше. ТО есть в сравнении с очень похожей Манарагой Алтай 100 - мой ред фокс заметно больше. Измеряли не на глаз,  конечно :). Еще у них предусмотребы боковые оттяжки что удобно, можно объем уменьшить...
В своей ценовой категории очень хорошая модель. Зря вы так... Я довольна :)

это Зап Саяны были. перевалы Град (Диденко), Межозерный и Художников - все по карте 1Б, но последный явно завышен. он больше похож на стандартный 1А. веревку нигде не вешали, но на Диденко очень и очень хотелось :), да и на спуске с Межозерного тоже было крутенько т тоже хотелось. Но в обоих случаях было дело ку вечеру, боялись засветло не успеть и потому торопились. Да и цеплять ее там то еще приключение. :) Художников бегается бегом и по всему 1А - мож на карте напутали. Ходили кстати по отчету со Скитальца, там его описывают как 1Б. :) Отчет тот еще... все хочу автору написать...

я согласна, что 1б бывают разные, но тут на мой взгляд ситуация позволяла пройти его вполне безопасно.

З,Ы. Весь инет в курсе о проблемах с моим опорно-двигательным аппаратом ?:)

Рекомендую кроссовки и неопреновые носки. Дело в том, что намокшие треккинговые носки в болотах никаких своих функций не выполняют. Они не для того созданы. Могут и сбиваться и натирать.Да и ноги замерзнут на все 100 процентов, если возникнет желание стоять и думать. Да и на перекусы останавливаться придется.
А в неопрене не холодно и не трет ничего. Сейчас осень - особо не спотеешь :). Да и сутки это не много для ног. Сильно раскиснуть они не успеют.

мне вот подумалось что 1 час на сбор лагеря это уж очень медленно. Всегда ведь можно все сложить заранее оставить толкьо палатку, к примеру, если непогода. И посидеть подождать. Две группы прошло и они успели.
Погода в горах меняется каждые несколько часов. И если постоянно сидеть и размышлять на тему "сейчас солнце,. но нам еще 2 часа паковатьв ещи, а потом уже поздно... и т.д." так можно вообще никуда не дойти.
Мне этим летом посчасливилось сходить три перевала 1Б в тумане :) Удовольствия, конечно не шибко много, но не смертельно. Речь конечно не о видимости в 15 метров и шквальном ветре. А так, дождик постоянный, облачность  и т.п.
Перепад высот в данном случае тоже был не великий.  За два часа пройти его не составляло труда. Если верить приведенному выше описанию.
На мой взгял тут уж излишне перестраховались. Безопасность это важно,  но тут тоже надо знать меру :)
З.Ы. ЩАс на меня все набросятся... :)

Хочу летом недельку провести в районе станции Нанчхул, Хакассия. Даты будут проясняться ближе к лету, пока можно сказать что это будет в конце июля. Планируется посещение пещер Аккорд, Веселая, Зимняя, Зимняя-2, Кузнецкая, Медведевская. Желательны люди с опытом, т.к. половина этих пещер требует знания техники SRT. Поход планирую выпускать.

как поход 1 кс может быть с перевалом 1б? Этот поход официально регистрировать будете?

и еще про лыжные забыла. Те же треккинговые боты, что и летом, с шерстяным носком (плевать что якобы нельзя) в бахилы и выходит отличная обутка для лыжного. У этих ботинок достаточно жесткая подошва и нога от крепления не сбивается. Это большой плюс.

Я, конечно, не такой динозавр как здесь присутсвующие (это я не издеваюсь, а наоборот), но попытаюсь ответить...
Для простого пеше-горного похода надо поббирать легкий треккинг, чтобы голеностоп был зафиксирован, и подошва была не мягкая. НУ и я лично считаю,ч то носок тоже долен быть прорезиненный - это удлинняет век обуток, т.к. именно этим носком мы запинаемся обо все что ни поподя :)
Кстати, новомодный материал гортекс, который применяется сейчас везде где надо и не надо, имеет и свои минусы. Он конечно какое-то время сохраняет ногу сухой, но в горах под дождем... все равно промокнет все в хлам. А высушить потом это быстро совершенно нереально. Результат - у меня ботинкам год, а нитки швов местами сгнили... Приходиться подшивать. И не у меня одной такая пробелма... Но это я отвлеклась.
Для легких пеших походов или для интенсивного хождения (тут марафоны обсуждались) необходимы треккинговые кроссовки. Они и легкие, и удобные, и ногу берегут - красота.
Скажете что я подробно не описала ботинки, а сказала и так понятные всем вещи? Просто ботинки это очень индивидулаьно, кому-то нравятся одни, кому-то другие. Надо приходить в магазин и мерить, ходить в них. Один омй знакомый перед сложным походом час по магазину в ботинках ходил, чтобы убедиться тчо он в них сможет его выдержать. Всех достал, зато теперь доволен ими жутко :) Велосипед не нуждно изобретать. Производителей море, и выпускается обувь специально для каждого вида туризма. Надо просто подобрать СВОЮ,
З.Ы, некоторые ходят конечно и в берцах, и в кедах... это кому как удобнее. Но на мой взгляд ни то ни другое не для курума явно... но хозяева этих тапок привыкли и их не переспоришь.
А стоят треки по разному. МОжэно и дешевые найти. Мои за 3000 купила, не супер фирма, конечно, но вполне :)

Спальник самый что ни на есть летний типа смерть туриста :-) трехслойный синтепеон. В нем холодно и летом, но ходим с ним круглый год за неимением так сказать :-) ЧТо поделать - живем в тундре :-)
Рюкзак в 700 грамм мне и не снился. У меня Манарага на 90 литров...
Сублиматы у нас не продают. Не из москвы же выписывать. Да и не вкусно. :-)

Облегчить можно это факт. В след раз выкину все. Может даже палатку брать не буду.  НА форум зайду. Спасибо за совет.
Плоскостопия врачи не находили...

ну свитер еще. Холодно у нас ночами. Еды килограмма 1,5 было, может чуть больше. Я не знаю тчо там была за фигня. Но он был тяжелый. Полиэтилена квадрат 4на 4 под палатку... Ну не знаю откуда это все берется. Даже обуви завасной не было...

Ну вы что-то вообще. 17 кг это еда, котел, дуги от платки, спальник, куртка, аптечка и прочие совершенно необходимые вещи. Сам рюкзак только 2 кг, спальник 1,5, котелок 600 грамм и т.д. набиратеся будь здоров.
Я считаю что до 40 живут :-) Мне больше 20 и я уже это усвоила. Будьте уверены. ;-)
На тему мачизма... Я ни кому ничего не доказываю. Я капитан команды, я обещала довести ее до финиша и я это сделала. Приза мы увы не получили... но это мелочи жизни. Это здорово, когда можешь перешагнуть через какие-то стрази и предрассудки. По дороге встречали команды которые забили и сошли (вышли на трассу, поймали автобус и айда). Это не спортивно. Должна быть воля к победе.
Я же тут не говрю что ходить по 50 км и убить суставы непомерно круто. Не это цель.

Колено,к стати у меня болело только одно. А основная проблема была со сбитыми ступнями. Они от жусткой обуви просто тупо опухают и болят. НУ и мозоли конечно. Вот это проблема. И с ней я уже волею судеб у врачей была... хирург долго смеялся

И вот еще что. Нечего тебе одному по походам ходить. Во-первых, у тебя опыта нет. А, во-вторых, скучно до ужаса.  В-третьих, для себя жутко лень и еду варить и костер делать... В-четвертых, ты тащишь сам всю общественную снарягу... это утяжелит тебя на много кг. Ну и последнее это не безопасно в конце концов. Кто знает что может случиться.
Я маленько походила в этом году одна - совершенно не понравилось, начиная с веса рюкзака в 30 кг. Я его с земли оторвать не могла :-)
Вообще туризм это не для эгоистов (мое личное мнение). группа это команда, и когда она подобрана - любой поход кайф и проблем ноль. :-)

Приезжай в гости к нам в Сибирь. Устроим тебе болота если надо. А вообще рекомендую Саяны красота. Или Алтай - там и болот высокогорных предостаочно. :-)
Милости просим в наше глубокое Зауралье :-)

Да, с грузом естественно. порядка 17 килограмм. Облегчали к соревнованиям как могли, но что-то меньше у меня ни разу не вышло :-) ТО ли сказывается то что девушка :-)
Спасибо что хоть от геморроя избавили :-)


На самом деле главная тут пробелма это то что ноги влажные. Вот я  их сушу регулярно, от этого количество мозолей уменьшается вдвое. Но не всегда есть такая возможность и, главное время :-) На эти последние 50 км у нас было 12 часов. Ломились как могли :-)

Edited by Kva on 10/10/06 09:06 PM.

Ребята ходят по более сложному классу, так как они непомерно круты :-)
А те что не круты и ходят с нами, ходят даже хуже нас. Так что тут вопрос кто кого должен разгрузить :-)
И вообще девушек у нас в туризме больше как-то. Странно конечно, но ничего не поделать.
Не от хорошей жизни так сказать :-)