Форум

>>Это вот, к вопросу о безопасности на Кавказе.
>>И ответ....

+1

Мне? Мне элементарно ***

Центральная мысль ВАЖНО была в том, что скорее всего это ботонегр, тогда как многие задают "автору" вопросы... возможно кому-то это покажется интересно.

А вы батенька просто ма-ла-дец, что указали на мне путь. Это такой толстый троллинг?

На Бане (насколько я знаю) всех забирают с противоположного (от самой бани) берега. Егерь должен был знать.

На БСТ раму - это на "камне-убийце"? :)

Прочитал первую фразу топик-стартера, подумал: "Молодцы, что обратились за помощью в создании передачи сюда. Тут много опытных горников, может что-то приличное выйдет, а не как всегда."

Дочитал топик-стартера до конца... присоединился к общему мнению.

Однако есть несколько факторов, про которые забыли упомянуть:
1. Насколько я знаю, такую передачу, которая на самом деле показала бы реальность - завернут. Это никому на ТВ не нужно. Будущий автор не виноват, может он и приличный человек, но тоже хочет кушать, а начать делать разумную передачу и получить за это по шапке?  (другое дело, если ему не нравится - почему не ушел, другое дело - куда?, может ему семью иначе не кормить?).
2. ВАЖНО: Ник - Дана, имя - Алексей, выкладывание адреса мыла как-бы показывает, что Дана - тв-негр, общаться с желающими будет Алексей по почте. А что мы тут на форуме напишем - никого из них не колышит...

>>> Рек "колёсами в воду + красиво + рыбно + сложно, " + 2 недели на все-про все + плюс без проблем с местными в азиатской части России всего-то штук 5. И все они на слуху. Ioncorpse щас все реки и посоветовали. Он всего-то три и выбрал.

Угу.

Снежная ИМХО не вариант.

Приятно было читать последнии сообщения, юморные вы:) (в хорошем смысле).

Про КС: Обычно (по своему опыту сужу) группа либо НЕ нуждается в советах, относительно сложности маршрута, адекватно оценивая свои силы, либо НЕ прислушивается к советам. (Это если вкратце...)

C предположения, что надо идти на Урик я и начал эту тему (искал альтернативы), а про Китой - я уже сказал, что "чувствую, пока рано", однако тоже буду иметь ввиду.

Про "ненаселенку" речи не было, была речь про минимальное кол-во населенных пунктов и автодорог "прямо вдоль реки".

>>Нет, батенька, в треп превращается как раз если начать с опыта - тогда тут же вылезает толпа многомудрых пенсионеров и неопытных неофитов со средней заявой "идиоты, вы там подохнете". А тут даже речки посоветовали.
+1 (Только в более вежливой форме)

Для того, чтобы корректно озвучить опыт - мне потребуется подробно расписать опыт каждого будущего участника, результаты крайних походов, кол-во часов подготовки к походам (в год) и т.д.? И этого все равно будет не достаточно, для точной оценки. "Если надо - можно и Башкаус 2к.с. сделать", так что любой "форумный" подбор речки по "опыту участников" превращается в ?

Спасибо за:
Жом-Болок, для меня - почти открытие!, уже в шлеме))
Нижний Кураган-Чуя-Катунь - временно в запас
р. Улуг-О - временно в запас
Китой - рано некоторым на Китой...

Резюмирую...
1. Некой общей статистики нет, как нет шарообразного коня в вакууме. А если и сделать, то она будет слишком субъективна?
2. О.Н. верить не надо(надо). "Ты ревнуй - не ревнуй, все равно получешь мало...", т.е. как карта ляжет?
3. Кавказ опаснее(или безопаснее) того-же Алтая, Западный Кавказ особенно опасен (безопасен) относительно Кавказа вообще. Т.е. опять же п.2. Все мнения опираются на личный опыт, различны, но сходятся в одном - ГАИ и МВД любят деньги в любом городе или районе РФ? (По своему опыту хочу заметить, что как раз с "властями" у нас никогда проблем не было, ни копейки не спрашивали, никаких обысков вещей, только плюсы(в походах)) :) Наиболее объективным ответом на вопрос о безопасности будет "ХЗ"? Весело...

2Капитан Туч - спасибо за присутствие (а то чуть во флейм не скатились..:)

А почему не в счет?

Достаточно часто в отчетах (по разным маршрутам, в разных районах страны) встречатеся что-то аля "около этого населенного пункта не останавливайтесь, воруют" или "встретили каких-то людей, в итоге чуть не дошло до **конфликта**, но вовремя разрулили". Что странно, не читал ни одного настоящего отчета, где "не успели разрулить", может после этого отчеты не пишут,а пишут что-то другое?

Кстати один участник нашей группы, в районе Чибита болтнул лишнего (идиотизм, но... ) , сказал в присутствии местного, что нам тот-то обещал лошадей, а не привез. На следующий день этот кто-то пришел с коллегами, ножами и стволом, защищать свою честь..мы "разрулили". Считается этот район безопасным? Насколько я знаю - да и сам придерживаюсь этого мнения. Но раньше я ходил "один" с друзьями...

Вот и паникую, спрашиваю))) Лучше перебздеть, чем недобздеть:)

>>Это как в Париже не побывать в Лувре.

Пару раз там был, а в Лувр не заходил:))

>>Жом-Болок рулит, только не вздумайте ехать туда не заложив время на вулканы.

А вот на вулканы - хочу. Радиалка - это не пешка с катом за плечами...

>>а еще там можно на паводок нарваться и зажить до его конца))))

Китой еще раз гляну, но все-таки кажется мне, что пока нашей комманде туда рано.

Жом-Болок меня порадовал, я его из виду пропустил, когда в предыдущий раз про него читал - там у народа была заброска с безумной пешкой, через грязевые источники. А оказывается можно практически до реки на машине))

Возможно мне до этого неправильную информацию дали...спасибо за наводку.

В Осетии все спокойно, но насколько я знаю - водникам там делать особенно нечего.

Спасибо за идею, пойду читать отчеты)))

Тема флеймоопасная, и уже обмусоливалась неоднократно, но что делать?? Лучше делится информацией и банить флейм, чем замалчивать. По форуму и вообще в инете я уже перерыл кипу всего, но явно не достаточно.
Про Алтай я собрал похожую информацию, только про Чарыш ничего не знал. В Саянах вроде бы все спокойно. Про Кавказ у меня правильные данные? Что лучше не соваться сейчас?

Надеюсь флейма не будет, меня ведь не интересуют субъективные факторы (кто нападает-ворует, по каким причинам, кто виноват), интересуют объективные. В связи с определенными обстоятельствами хочу перепереперестраховаться. Надеюсь на понимание...

Китой разве не 5++КС? Боюсь не потянем...

На Чуе с рыбой напряг, обычная 4КС (если без Мажоя , насколько я знаю, хотя все наверно от воды зависит), заброска - сутки на машине(из Новосиба, в другие города, типа Бийска нет рейсов из Питера, а на поезде вообще бессмысленно) + близко от населенных пунктов. Но, в принципе - понимаю, что идеальную речку не найти, так что смущает только проблема рыбы (у нас много любителей) + тот факт, что я ее неплохо знаю лично. Хотя....запишу ее во второй девизион ) Вдруг пригодится. Спасибо за совет.

У меня появилось стойкое желание начать организовывать летний поход 2010 уже сейчас)))

Кто знает - посоветуйте пожалуйста реку 4-5КС, желательно именно 4+ 5- КС. Что хочется:
1. Река, подходящая именно для катамаранов-четверок (соответственно реки типа Шавлы отпадают, конечно можно, но...)
2. Желательно легкая заброска-выброска (Т.е. поезд или самолет + машина), катамараны с хорошей рамой и идти с ними в пешку или брать местных с лошадками - совершенно не улыбвается
3. ~15 дней на все. Можно и больше, но сложнее.
4. Рыба ))))))
5. Отсутствие "преступных элементов" (т.е. не Чечня о_О)

Перерыл кипу отчетов, инфы... Везде либо заброска жесткая, либо река узкая, больше подходящая для 2-шек, либо категорийность другая. Пока приглянулся только Урик, но там русская рулетка какая-то, в верховьях с водой проблемы, то шкуродер, то паводок(((

Заранее огромное спасибо

Существует ли нечто, например карта, отражающая статистику нападений-грабежей?

По прочтении различных статей и форум пришел к мысле, что ехать на Кавказ, особенно Западный, небольшой коммандой и с женщинами - достаточно опасная затея. Тоже самое относится к некоторым районам Алатя. Так ли это? В основном интересуюсь водными маршрутами...Слышал, что некоторые группы? или клубы? хранят свои карты России, с пометками, "закрашеными" областями, куда не стоит соваться...

З.Ы. Понятно, что нарваться на "плохих граждан" теоретически можно в любом месте, также как и пройти без последствий по любому маршруту.

Шляпа на Красненькой? Вообще-то это завершающий порог, на Тумче.
Сразу после Прыжка идут Щечки, если Каменистый прошли - значит и Щечки прошли бы. А За Щечками - справа стоянка, от нее 20 минут до Кутсы. Хотя если вы все обносили - тогда может и разумно, Кавказский + Горка - обносить каты жестко было-бы...

З.Ы. Оба-на действительно подкачал, зуб пройти не проблема, между болонами пропустить и все, но дальше прижим влево и левый борт не может выгребать, очень мелко => что практически неизбежно заканчиватеся ударом в скалу на выходе... воды не хватает((

За конструктив - спасибо.

Может хватит ругаться?
Телескоп это Г? Для рыбака - ДА. Для человека, который в рыбалке мало чего понимает, ловит рыбу 1-2 раза в год, в местах, где рыбы куча и основная задача - сплав, а рыба - хороший бонус на ужин - НЕТ.
Для меня главное - компактность, скорость сборки, простота в обращении. Выбираю телескоп. Главное, чтобы 2-3 сезона отработал, за это время успею понять что к чему, что реально хочу делать на реке и если надо будет - куплю нормальный спиннинг.

З.Ы. Вы ваш "тревелер" 4-х частный за 30 секунд, на катамаране соберете?

Спасибо за советы. Посмотрел спиннинг - действительно очень приличный.
Странно, что они так быстро ломаются. Мой первый телескоп, купленый лет 15 назад - до сих пор живой, все остальные (у меня и моих знакомых) не выдерживали и 2-х сезонов. Может делать стали хуже? :)

Про тубус - согласен. Крайний раз использовал чехол из ткани - не помогает.

Про воблеры - это идея, никогда не использовал мелкие воблеры, заменял вертушками. Нужно попробовать.

Посоветуйте пожалуйста телескопический спиннинг.
Полагаю стоит брать 2.4м - 2.7м, расчитанный 10-30г блесны. На этом мои "познания" заканчиваются...

Почему телескоп? Основная задача - брать в походы, на катамаранах. Возможна пешка, обносы и т.д. Соответственно компактность, простота и т.д.

Рыбка до 4кг полагаю... исходя из этого решил, что 10-30г блесны.

Что брать? В чем ошибаюсь, если ошибаюсь?

Заранне спасибо.

Хотелось, чтобы это продолжалось вечно:) Незабываемый поход...

А я так и сделал))))

От дирекции заказника или как это там называется. Точно не от погранцов. Инфа есть у Колвицы-Тура.

На Шляпе мобильники не берут, связь начинается где-то на середине водохранилища, в 2км от бани тоже есть.

Про каяки знаю, видел. Проход двушки тоже видел (без экипажа естественно, просто скинули:). Интересно увидеть 4-ку, если такое было на самом деле, а то верится с трудом.

На Кутсе, местный егерь (на бане) рассказывал, что в 2008-м группа на кате 4-ке прошла Красненькую - Кутсу полностью, без просмотра.
Прошли всё, включая водопад Маманя. Готовились к этому походу очень долго, на Красненькой стояли 15 дней, ждали сверх-высокую воду (Маманю заливает, внизу камней нет и теоретически есть шанс пройти).

Кто-нибудь об этом слышал? Видео видели? Или это липа?