Форум

Фармакологи отлоббируют...

Дело то в чем? Как всегда, вместо причины лечим следствие. Врачи ведь (Илья, не обижайся, я про наших) замечательные люди, пока больные им работать не начинают мешать. У терапевта аж 10 минут на прием каждого больного, к концу смены он, кроме аспирина, ничего не в состоянии выписать. И очередь к нему из N+1 бабушки, до ночи сидеть - не высидеть. Поэтому, как закашлял, беги в аптеку и вспоминай знакомые медикаменты... Я тоже так делаю...

>Врача, врача грамотного надо искать... на что иногда не бывает денег, а чаще - времени

Как бывший джонни-мнемоник... ой, перепутал: хроник-пневмоник, могу сказать следующее. Ребята, этих зверушек побеждать лекарствами, конечно, можно. Но временно и в основном от безвыходности (например, чтобы на войне от гангрены сотнями тысяч не помирали). А в спокойной обстановке на длительный период - лошадиные виды спорта. Лыжи, бег на длинные и средние дистанции, велосипед, коньки (ну, это уже почти повсеместно искоренили). Банальность, конечно. Но тем не менее.

Сергей Шендеровский

Пообщался я тут давеча со знакомыми медиками... Понял одно - пока смертельно не болен - антибиотики это зло! И слава богу если их переведут в категорию лекарств, продаваемых по рецептам врачей. Потому как пример перед глазами - мой зять (муж сестры), который любой апч-хи глушит антибиотиками.
Хотя это тоже палка о двух концах - бывают случаи, когда в походах без них никак абсолютно. Когда даже старое русское средство - спирт ) не поможет.
Так что я только всеми руками за то, что их продавать только по рецептам, но... (( с известными оговорками.
А вообще, Сергей прав - если хочешь быть здоров - закаляйся. :-Р

Пока гребешь - не замерзнешь.

Должны, не спорю. Но ведь я пытался с точки зрения обывателя, а не экстремала-"мяу" рассмотреть этот вопрос. )
А если серьезно, без антибиотиков в поход не пойду (разве что на выходные, и то если точек схода будет много). А то бывали случаи, когда и подрастающее поколенье ногу топором, и обострение всяческих болезней у великовозрастных туристов...
Словом, даешь антибиотики туристам без рецепта! )

Пока гребешь - не замерзнешь.

Edited by krogr on 27/10/03 11:51 PM.

>А если серьезно, без антибиотиков в поход не пойду (разве что на выходные, и то если точек схода будет много). А то бывали случаи, когда и подрастающее поколенье ногу топором, и обострение всяческих болезней у великовозрастных туристов...

Может, я чего-то не понимаю, но ведь антибиотики - это микробные инфекции лечить, нет? Как-то мне представляется, что великовозрастные, у коих могут случиться обострения, о своих хронях знают и знают чем их лечить, и берут соответствующие снадобья с собой, а если не берут, то раздолбайство это Другое дело, если человек не знает, что он на самом деле хроник (ну, бессимптомно как-то все протекало) , а оно возьми да и обострись в походе. Но тогда надо в аптечке иметь разные антибиотики на разные случаи жизни. От цистита -  одно, от бронхита - другое... И с обязательными подробными указаниями, когда их необходимо применять, а когда - ни-ни, чтобы не лечить каждый апчхи антибиотиками...

А что медики по этому вопросу скажут? Как быть-то?


С уважением, Наталия Мельникова

Edited by NataM on 30/10/03 04:56 PM.

Как бывший пловец и ватерполист могу порекомендовать плавание в бассейне. Во-первых, приобретаются (или вспоминаются) навыки гребли в воде (не ложкой, а руками). ) Во-вторых, регуляция дыхания. Важна при самосплаве! Не дай бог, конечно. Ну и в-третьих, та же самая закалка.
Снова получился оффтоп.... Сорри.... (

Пока гребешь - не замерзнешь.

>Согласен, раздолбайство! У нас, например, наш руководятел (по другому в данной ситуации его назвать не могу), Адмирал, ходил на протяжении лет пяти на маршруты с хроническим аппендицитом. Пока не случился приступ острого... Слава богу, в городе. Вот тут-то он и попал под нож.

Йесс! А у нас один из участников (вроде старый турист, опыт в разы больше моего, уж должен бы понимать, что к чему), ходит с хронически не залеченными зубами. И случился у него в походе, посреди Топозера, огромнейший флюс. Физию перекосило - мама не горюй! Ну, подержался этот флюс дня три, потом сдулся. А после похода человек загремел в больницу с инфекцией в глазу. Лечился два месяца, глаз до сих пор плохо видит... Да, а с аппендицитом и помереть можно, никакие антибиотики не помогут...

>Ведь вроде есть антибиотики широкого спектра действия. Могут ли они помочь в автономке?

К сожалению, я не медик... однако что-то мне подсказывает, что широкий спектр действия все же не покрывает всех возможных случаев. К тому же, как мне говорит мой горький опыт с ангинами, конкретные микробы могут быть просто нечувствительны к большинству антибиотиков, особенно это касается хроников...
Так что хорошо бы медики статью бы какую написали на тему "Антибиотики в походе"! Это было бы весьма ценно.

А вот, например, ситуация: у человека внезапно поднимается температура. В походе. Если, допустим, она на следующий день спАла, то можно ли продолжать поход или все же лучше сняться с маршрута от греха подальше?


С уважением, Наталия Мельникова

А это мысль! )

Пока гребешь - не замерзнешь.

Купить себе машину скорой помощи, набитую антибиотиками. Ездить в походы исключительно на ней. Питаться только таблетками.
З.Ы. Выгонят нас за оффтоп... (

Пока гребешь - не замерзнешь.

Ну у меня, видимо, свое отношение к антибиотикам... )) Не люблю лишнего в аптечке... Согласен, что нужны... но только необходимый минимум... При том минимум, а не средство для приема при каждом "пчхи".
Ну а у кого какая хворь - он об этом знает и, соответственно, таскает необходимую бяку с собой... А то, что Ваш товарищ утопил аптечку - вообще-то всякое бывает... У нас раз у человека байдарку пополам разорвало и самая нужная герма (с деньгами и документами) исчезла бесседно... При том так и не понятно куда и как, но пропала... Валить можно на все, что угодно (и раздолбаем называть), но по любому помогать нужно...

Другой случай, когда мы оказывали помощь человеку с переломом. И тут появился экипаж из другой команды с женщиной-врачем, которая вызвалась помочь... Почему-то, разбирая довольно большую герму, в которой хранила медикаменты, она говорила примерно такие слова: ну это не стоит колоть, это не дам, это не поможет.... А требовалось только обезболевающее...  А когда вдруг она услышала слова, что все уже решено и у нас есть баралгин в ампулах... Надо было видеть ее удивление и радость....

Сорри, это я к тому, что не стоит перебарщивать....
На мой взгляд, нужен минимальный набор антибиотиков, но это не панацея от всего... А простуду или какую другую (в том числе и бронхит или трахеит) сходу начинать давить такими методами - это уж перебор...

________________________
Roman K. Melnikov           SPb

Да благодаря бабаулькам заболевший человек  с трудом попадает на 10 мин к разъяренному врачу. А ведь они сидят с целью потрепаться о болячках в очереди и выписать лекарство нахаляву. При этом у многих сыновья и внуки на мерсах ездят. Так что пока у нас будут повальные "льготы" - так и будет. Лучше бы для рецептов отдельный кабинет был, там дело чисто бумажное. А за за консультацию надо вводить разумную официальную оплату. Тогда любители почесать языком у доктора сразу отсеяться.

сразу хочу уточнить что отвечаю не конкретному человаеку, а мессага в топик.
Нужны или нет антибиотики в походной аптечке, мое мнение да. Относительно недавно простыл, потом была боль в грудине... вобщем меня предупредили, что как минимум грозило воспалением легких... вылечился 6 таблетками антибиотика за три дня (название не помню). Развитие болезни длилось дня 3-4... Болезнь Лайма... Слышал мнение что если в первый день после укуса принять антибиотик (опять же дырявая голова не помню) то болезнь не развивается. (хотелось бы знать мнение врачей по этому поводу) отсюда вывод, антибиотики желательны.
Вопрос номер два. Как отличить туриста в аптеке от простых смертных, если запрет (вобщем-то правельный) всеж введут?

Это было бы конечно хорошо.... если бы какие-либо турорганизации могли бы выписывать подобные бумаги

Почитал я эту ветку и понял - нужна срочно статья "Антибиотики в походах". Надо попросить жену сделать. От себя же скажу - антибиотики в походе, на мой взгляд, надо иметь обязательно, причем трех видов - один (мне нравится эритромицин или, для богатых, сумамед), направленный против возбудителей дыхательных инфекций (самая частая проблема в походах, бронхиты и пневмонии), другой - левомицетин (страшная вещь, создает жуткий дисбактериоз, токсичен и прочее, но против серьезной кишечной инфекции, вроде холеры или какой-нибудь другой опасной гадости лучше него мало что есть; естественно, назначать только в случаях, когда ситуация не снимается ферментами вроде фестала и сорбентами вроде активированного угля), третий антибиотик должен быть очень широкого спектра и очень сильный, его стоит применять либо при неуспехе терапии эритромицином, либо в случае возникновения серьезной раневой инфекции (инфицированные раны могут довести и до гангрены). Здесь с выбором препарата надо подумать хорошенько, но навскидку я бы сказал, что подойдет какой-нибудь из фторхинолонов (простейший вариант - ципрофлоксацин, он же ципробай; есть очень мощные препараты респираторного ряда вроде авелокса, но они дороги) или цефалоспоринов (я бы взял цефатоксим, он же клафоран - вводить внутримышечно).
Вот так бы я взял антибиотики. Для простой аптечки получится недорого - эритромицин, левомицетин + цефатоксим во флаконах (не забыть взять с собой лидокаин на разведение порошка и шприцы с иглами). Зато не придется потом ползать по лесу с лихорадкой и в бреду.