Страницы: 1 2 След.
RSS
Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам
 
Есть желание походить по Хибинам в середине марта с небольшой группой друзей (всего 6-7 человек).

Хочется пройти такой маршрут (по дням):
1. Неф. пески - Юмъекорр - р. Меридиональный
2. р. Меридиональный - В. Арсеньева - М. Белая
3. М. Белая - З. Петрелиус - КСС
4. КСС - кольцо по Рисчоррам - КСС
5. КСС - Ю. Рисчорр - траверс плато Кукисвумчорр - спуск к оз. Академическому - пер. Куропачий - р.Тульйок
6. р. Тульйок - Ворткеуайв - Кировск

Зап. варианты:
Вместо В. Арсеньева - Ю.Чорргор с выходом на КСС
Вместо З. Петрелиуса - пер. Рамзая  + пер. Кукисвумчорр
Если погода\лавинная опасность не позволит пройти через Рисчорры - выход через КСС к Кировску.

Походный опыт - у руководителя 1ПР, 2ЛУ + 2ГУ. У одного участника 2ЛУ+2ГУ,  у троих 1-2 ГУ, у двух - только лыжные\пешие ПВД. Лыжная подготовка у всех хорошая. Кошки у каждого есть. Новички опыта ходьбы в кошках пока не имеют.


Реально ли пройти такой маршрут? Где могут быть "подводные камни"? За километражом не гонимся, можно свободно выкинуть перевал, если не будет успевать его пройти по каким-либо причинам.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Сразу оговорюсь - я не большой знаток Хибин. Конкретно по пунктам вашего маршрута я п.2) не ходил В.Арсеньева (только спускался с него в Меридиональный после Ферсмана), п.3) З.Петрелиус ходил только в противоположную сторону (из ручья Петрелиуса в М.Белую), п.4) С.Рисчорр насквозь ходил только с востока на запад, а с запада только поднимался до ущелья не спускаясь в Каскас, п.5) не был на плато Кукис и соответственно не спускался с него к Академическому и п.6) Ворткеуайв зимой ходил только в обратную сторону - от рудника в Тульйок (и то это было очень давно).
Кроме того я далеко не матерый лыжник, гораздо ближе к чайнику (хотя в данном конкретном случае, возможно, это обстоятельство - скорее плюс, могу попытаться "встать на ваше место" :)).
На первый взгляд ваш маршрут и график - вроде бы ничего военного, ну разумеется, надо учитывать возможные лавиноопасности некоторых перевалов. Но на мой вкус график может оказаться (и я думаю - таки окажется) довольно напряженным. Выполнение его будет зависеть от погоды, количества и состояния снега, наличия лыжни или снегоходки (их там повсюду есть, но может засыпать), здоровья, степени топографического кретинизма группы, склонности "тупить" на ровном месте итд итп. Например.
П.1. Из двух мероприятий с аналогичным началом в одном нам удалось выполнить этот пункт, а во втором - заночевали на Юмекорре (о чем впрочем совсем не жалели, там красиво в хорошую погоду. Вы, кстати, на чем идете в смысле топлива - дрова или газ/бензин?). Отсюда первый "камень" - можно потерять довольно много времени разыскивая вход в южную ветвь Аку-Аку (если заход предполагается через него, а не тупо по ручью) и барахтаясь в снегу после ЛЭП. Опять же одно дело лихо съехать с Юмекорра на лыжах, а другое - медленно и печально топать по линии падения воды по свежевыпавшему глубокому снегу (а то еще и при плохой видимости) - ну, это практически ко всем пунктам относится.
П.2 - вроде бы особых засад нет, при условии опять же нормальной погоды, отсутствия лавиноопасности и наличия здоровья. В ту сторону есть приличный кусок довольно крутого спуска. С большой вероятностью понадобятся кошки. Аналогично -
П.3 - пологий подъем и крутой спуск на З. Петрелиуса. Аналогично -
П.4 - это если пойдете кольцо по часовой стрелке, то есть сначала С.Рисчорр (с моей точки зрения логичнее против, но вы например можете не захотеть два раза подниматься на Ю.Рисчорр  с запада).
Так что потренируйте новичков на кошках заранее, в удобном и безопасном месте, например на спуске с Юмекорра, если погода позволит. А лучше еще дома найти подходящее место.

По поводу запасных вариантов - менять З.Петрелиус на связку Рамзай-Кукис мне кажется совершенно нелогичным. Это гораздо дальше, Кукис нудный (а если "повезет" с северным ветром, то нудность приобретет оттенок мазохизма) и главное - суммарная лавиноопасность этого пути по-моему гораздо выше чем у основного варианта. Разве что по принципу Бармалея - "нормальные герои всегда идут в обход" :)))


 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Спасибо за комментарии. Попутно возникло еще несколько вопросов.
П1. С собой газ, к лесу не сильно привязаны, в плане ночевок. Но по возможности будем вставать в лесу, если сыщем сушину. В верховьях М. Белой как в долине Меридионального - все выбрано?

Топографическим кретинизмом вроде не страдал, Юмъекорр ходил раньше. В качестве корректировщика - gps-навигатор, карты есть.
П4. Кольцо планирую пройти с Южного на Северный, через Ведьмино ущелье.

По поводу замены З. Петрелиуса на Рамзай-Кукис: согласен, топать сильно больше. Но другого, более разумного варианта я не вижу. Разве что выход через Рамзай к 25-му км, оттуда через Лопарский выход к Тульйоку.  

По поводу Ворткеуайва и Лопарского есть вопрос - как пройти через рудник им. Кирова к поселку 25км?


 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>>В верховьях М. Белой как в долине Меридионального - все выбрано?

по крайней мере, три года назад с дровами там было тяжко.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>Но по возможности будем вставать в лесу, если сыщем сушину. В верховьях М. Белой как в долине Меридионального - все выбрано?

Во-первых, в М.Белой я был только в самых верховьях - на пути от З.Петрелиуса к Рамзая. Леса там совсем нет, он виден оттуда, но довольно далеко, я думаю, примерно соответствует карте. Вы, когда будете спускаться с В.Арсеньева, точно окажетесь в лесу. Есть там сушины или нет - не знаю. С другой стороны лес и газ друг другу не противоречат, встаньте комфортно в лесу, а готовьте на газу - что вам помешает это сделать? Вообще Хибины это на мой взгляд такое место, где вполне можно обойтись без костра и вообще лесоповала - это я мягко сказал, а на самом деле думаю, что надо бы бить по рукам и крепко. Ну это такое мое имхо, но довольно жесткое. Слишком уж там много народу ходит, а места мало.

>Кольцо планирую пройти с Южного на Северный, через Ведьмино ущелье.

Это правильно. В Ущелье Ведьм (внутри) я не был, только заглядывал сверху. Учтите, что можете там закопаться в снегу, да и карнизы там и сям вполне возможны - кстати вы же пойдете с базы, проконсультируйтесь у спасателей. Я так понимаю, вы планируете кольцо в режиме радиалки? Лично я бы не рисковал идти кольцо без палатки и спального барахла, потому что есть нехилый шанс запурговать на той стороне. Или просто не рассчитать силы и не успеть, тем более с Ущельем.

>По поводу замены З. Петрелиуса на Рамзай-Кукис: согласен, топать сильно больше. Но другого, более разумного варианта я не вижу.

Так а в чем разумность-то? В каком случае вы решите заменить основу на запас? Если (п)окажется, что З.Петрелиус лавиноопасен? Тогда скорее всего и Рамзай будет лавиноопасным и уж тем более Кукис - там иногда лавинки с одного борта на другой переезжают. Если будет настолько страшно - тогда тупо валить вниз по М.Белой. Ну это такое мое чайницкое мнение, пусть более опытные хибиноведы поправят. Я еще понимаю альтернативу З. или В.Петрелиус. Но на Восточном обычно карниз висит и вообще он покруче и считается 1Б (зато он крутой на подъем, а на спуск пологий) - но его я не ходил и поэтому советовать не берусь.

>По поводу Ворткеуайва и Лопарского есть вопрос - как пройти через рудник им. Кирова к поселку 25км?

С Ворткеуайва там в общем-то все видно (если погода будет :)) - топай себе и топай по промзоне, там дорога. Ну кое-где насколько я помню придется пересечь железку, возможно - пролезть под вагонами если не повезет. Спросите в конце концов - там же люди есть.
Что касается Лопарского, есть у меня такое подозрение, что там проход закрыт и вообще возможны взрывные работы. Но наверняка утверждать не берусь.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>>Есть там сушины или нет - не знаю.

есть, но мало.

>>надо бы бить по рукам и крепко.

и за сушины?

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Кольцо Рисчорров - радиалка, но палатка-спальники с собой, разумеется.

В промзоне туристов не гоняют?

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

с Ворткеуая выходите на дорогу и не доходя до проходной рудника можно срезать через железную дорогу к гаражам. Много раз ходил, не гоняли. А Лопарский не вздумайте - карьер внизу полностью перекрывает долину.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>по подмосковью ещё больше народу шляется, так что - и там костерка не пожечь?

Паш, вы там свое Подмосковье можете хоть в пустыню превратить или в сплошной коттеджный поселок - если не жалко. А Хибины все же как бы общее достояние. Моя мысля такая - люди разные. Одни (как ты) не будут жечь костер в парке если это запрещено. Другие не будут жечь в любом случае. Третьи - будут жечь в любом случае. Вот все эти три категории шляются по Хибинам. И если первая категория выжжет на популярных маршрутах и в ближайших окрестностях все сушины - третья будет жечь живые деревья. Не со зла - а потому что сушину не нашел, а костер край хочется, романтика понимаешь и вообще как это на зеленой и без костра. Ему может даже и слегка стыдновато, но подумаешь одно дерево, да и что он один такой что ли, всетакделают. Скажешь - нет такого? Да сколько угодно. Вот я и предлагаю всем кто может обойтись без лесоповала - обойтись без него и оставить дрова тем кто почему-то не может обойтись. Не потому что принципиальный противник костров, а просто место жалко, не много у нас таких в досягаемости. И без нас найдется кому испортить, зачем помогать.
Ну ладно, это оффтоп.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>>Паша, можешь считать это паранойей

гм.

>>по середине леса мало кто ходит, все ходят более-менее по одним и тем же местам - толпы народу.

ну и что? ну не будет вдоль дороги сушин (да, в общем, и сейчас нету) - и чего? по подмосковью ещё больше народу шляется, так что - и там костерка не пожечь?

вот если живые валить начнут - то тут да, надо по мозгам бить. но мы ж не про это...

>>в парке ты будешь жечь костер?

скорее нет, но только потому, что не хочу иметь дело с лесниками (в парке это официально запрещено). а не было бы запрета - так чего бы и нет. главное, без присмотра костёр не оставлять, а то пожар может быть.

>>база КСС дровами ведь отапливается.

они на малую белую за дровами ездят? О_о

>>Но Кукис все равно нудный

да ладно :))) идёшь себе, и идёшь. там даже не чувствуется, что это перевал :)))

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>и за сушины?

Паша, можешь считать это паранойей :)) Ну ладно где-нибудь в середине леса в долине Тульйока. Но ведь по середине леса мало кто ходит, все ходят более-менее по одним и тем же местам - толпы народу. Ну вот в парке ты будешь жечь костер? К тому же там есть кому рубить сушины - база КСС дровами ведь отапливается.

2Gakk
Я кстати немного подумал насчет замены З.Петрелиуса Рамзаем+Кукисом и решил что наверное может быть вариант, когда это более-менее оправдано. Например если по результатам спуска с В.Арсеньева вы решите что больше пока спускаться по крутому вам не хочется. То есть если погода будет такая, что на склонах жесткий наст со льдом, а на кошках не все себя чувствуют достаточно уверенно.
Но Кукис все равно нудный :)) Правда я его только в плохую и очень плохую погоду видел, может вам больше повезет.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

странная у тебя логика. по такой в хибины вообще ходить не надо, а кто ходит - тот бяка.

ну, да ладно, фиг с ним.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Глупости говоришь. Взял горелку - и гуляй сколько влезет и притом свободен в выборе ночевок.

>ну, да ладно, фиг с ним.

Ага

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

не, не глупости :))

но ладно, развивать не буду.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>не, не глупости :)) но ладно, развивать не буду.

Позвольте вам не позволить :)))
Ты сказал: "странная у тебя логика. по такой в хибины вообще ходить не надо, а кто ходит - тот бяка."
Ты очень далеко развил "мою" логику.
Если "твою" логику развивать примерно на такое же расстояние, но в противоположную сторону, то получится, что в популярные туристские районы всем можно ходить с ружьем вместо раскладки, а кто так не делает - тот неумеха.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

всё-таки решил развить? ок. хотя, чувствую, возможен холивар :((

>>Ты очень далеко развил "мою" логику.

почему? ты писал - "если первая категория выжжет на популярных маршрутах и в ближайших окрестностях все сушины - третья будет жечь живые деревья."

третья категория - это просто козлы, которым на природе вообще находиться противопоказано. вот, значит, чтобы их не провоцировать, и не надо в хибины ходить. и вообще никуда ходить не надо.

>>получится, что в популярные туристские районы всем можно ходить с ружьем вместо раскладки, а кто так не делает - тот неумеха.

нну... что не запрещено - то разрешено, я так считаю. если есть проблемы - надо запрещать. а нарушителей карать.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

эстонские холивары
столкнулись зануда-новатор и капризный пофигист
))))))ыыыыыыыыы

_________________________
не поймите неправильно
 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>Кошки не брали - ступеньку ботинком выбить можно

Это вам со снегом повезло. Вот как выглядел подъем на З.Петрелиус со стороны ручья Петрелиуса 18.03.2011. Без кошек там делать было нечего. А за несколько дней до нас там спокойно кто-то прошел в ботинках - вот их инверсные следы на седле. На мой взгляд кошки в Хибинах (если предполагается не просто по лесу гулять) - обязательное снаряжение.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

В марте 2009 ходили с другом почти такой же круг (кроме Академического) только в обратном направлении (Аку-Аку , Юмьекор и Гольцовку со спуском с Хибинпахкчора-в радиалку) .В КСС спускались через С. Чоргор. Кольцо Рисчоров-радиалка . Умбоозерский, Партомчоры тоже радиалка . На Арсеньева поднимались с М. Белой . Перед верхом довольно круто , висят "козырьки" , на перевал поднимались без лыж вытягивая друг друга веревкой . Кошки не брали - ступеньку ботинком выбить можно . Ушло 7 дней .

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Geotop, а можно подробнее про радиалку Умбозерский + Партомчорры? Как шли, сколько времени потратили, при какой погоде?

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Про радиалку -стояли в 1км от КСС выше по реке . Выход в 7 утра (еще сумрачно) . По дороге на оз. Гольцовое -дальше направо к перевалу . Перевал низкий , подъем слабенький ,после перевала внизу озеро . Не сбрасывая высоты уходим налево (крутой склон) .Дальше вверх по слабонаклонненому плато выходим выше перевала (слева гора ) . Мы слазали на горку- красивый вид + связь 100% ) . Затем подрезая склон спускаемся  к перевалу , уходим траверсом на следующий Партомчор (там сходили, посмотрели на обратную сторону ). Затем вниз по долине и на обратно на дорогу к КСС . В лагере были часам к 10 вечера (встретили знакомых -засиделись у них) . Погода была отличная -даже загорали .

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

По фото -это внизу перевала , мы выше того большого камня поднимались на лыжах . Уже под перевалом сняли . И все же кажется там снег , канты лыж такое держат, только палки со стороны склона , для подстраховки .

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>И все же кажется там снег , канты лыж такое держат

Еще раз повторяю - это очень сильно зависит от погоды - и соответственно от состояния снега. Может канты держать, может вообще по колено проваливаться, а может (как в нашем случае) - только кошки. Плюс к тому ветер был весьма ощутимый (нам вообще в этом мероприятии везло на ветер) - временами роняло на склон. На кантах - без шансов, это надо было на всю голову больным быть.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Рекомендую З.Петрелиуса поменять на В.Петрелиуса, на западном карниз хороший надувает на северном склоне...

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Про карниз знаю, хочу обойти стороной (с предварительной разведкой).
В. Петрелиус - 1Б уже. Дали за крутизну перевального взлета? Страховка через ледобуры не понадобится?
Разумеется, все сильно зависит от погоды. Но лучше рассматривать и готовиться по худшему варианту.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

>Рекомендую З.Петрелиуса поменять на В.Петрелиуса, на западном карниз хороший надувает на северном склоне...

Не на западном, а на восточном. И не на северном, а на южном :))
Южный склон перевала В.Петрелиус. Если приглядеться - виден карниз.

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Я не описания цитирую, а пишу, что сам видел и своими ногами щупал... Через В.Петрелиуса несколько раз и туда и сюда ходил - на карниз не натыкался. Тогда как пересекая несколько раз Крестовый и раз Орлиный на З.Петрелиуса карниз кажинный раз наблюдал, а посему на него и не лазил...

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Может быть, вы видели карниз над крутой частью Юдычвумчорра (северный склон), восточнее самого пер. З. Петрелиус?

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

то есть западнее, попутал...

 
Re: Покритикуйте лыжный маршрут по Хибинам

Что то Вы не то видели с Крестового и Орлиного.  Карниз с З Петрелиуса в сторону Базы  действительно бывает, Но он не на перевале, а правее, если идти от базы в малую Белую.  Перевал карниз ни разу не цепляет.
А вот как можно не заметить карниз на В.Петрелиусе, уж я не знаю. Он там с ноября уже есть, даже когда в долинах ещё пешком ходят.
И вообще, советовать группе, где половина новичков, заменить З Петрелиус на Восточный, это,как бы это помягче сказать, неосмотрительно.

Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию