Форум

А ручку не перепилит, или не оторвет вообще нафиг, когда вы набивать будете? Сделайте лучше петлю из широкой стропы в нее карабинчик и уже к ней все остальное...

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Попробуйте походить без стакселя при разных ветрах и разными курсами. Может Вам и той площади, что есть хватит. Все же байдарка имеет не лучшую остойчивость и конструкторы это учитывают (уже учли). Если Вы используете готовый набор парусного вооружения, то конструкция его (взаимное расположение центра парусности и центра бокового сопротивления) расчитана на один грот. При добавлении стакселя центр парусности резко смещается вперед. Лодка на острых курсах будет стремиться к уваливанию, придется перекладывать руль на борт, сложности при повороте оверштаг и прочее, прочее.... У меня есть парусное вооружение от Тритона и, на мой взгляд, его прочности (того узела, который на яхтах называется пяртнерс) при сильном увеличении парусности может и не хватить, все же пластик. Они просто не расчитывали на это. И еще, на небольших лодках лучше устанавливать закрутку стакселя, она позволяет в случае усиления ветра  быстро убрать стаксель, не посылая матроса на нос лодки (что на байдарке весьма проблематично). А это уже сложная конструкция и на байде с "мягкой" мачтой может и не работать. Мой совет: не спешите увеличивать площадь парусности. Если всеже желание иметь стаксель непреодолимо, наверное надо ставить не только штаг, но и ванты. Правда все это справедливо если Вы ходите по большим озерам, на малых речках можно и на надувную кровать спинакер ставить.
С уважением. УДАЧИ!

Как я уже писал, хочу поставить стаксель 1,5 кв.м на байдарку ладога-2 со стандартным  тритоновским парусным вооружением. Нижний конец штага решил крепить прочной лентой к фальшбортам, спереди в крайней точке. На мачте сверху поставлю вращающуюся втулку (на шарикоподшипнике ) с рымболтом. На рымболте закреплю верхний конец штага и верхний конец растяжки. Нижний конец растяжки закреплю так же, как и  нижний конец штага, но  в кормовай части. Втулка сверху, я думаю, позволит вращаться мачте с гротом. В стандартном тритоновском п.в. мачта свободно вращается с гротом. У кого-нибудь есть соображения, поделитесь. С уважением, Александр.

Поддержу Урукхая. Особенно по части схемы подъёма и уборки. Здесь, по существу главное - что и поставить и убрать стаксель можно не вылезая на берег. Стальной фал не спасёт. Жёсткости байды не хватит для корректной набивки  штага всё одно.

Не ваше : http://fotki.yandex.ru/users/aknyazev19/view/139735/?page=0 ?
Учтите что при установке стоячего такелажа вы потеряете возможность быстро обезветривать парус постановкой его во флюгерное положение просто отпуская шкот . Кроме того стаксель нагружает мачту и каркас в 2 - 3 раза больше чем грот равной прочности , поэтому на мой взгляд без серьёзных переделок байдарки стаксель имеет право на жизнь только в качестве вспомогательного паруса на слабые ветра . При этом важное значение имеет простота и скорость уборки стакселя при усилении ветра .
Схема установки стакселя позволяющая его быструю уборку приведена здесь :http://www.fund.ru/~lsa/TRPS/PRS/PRS.html   рис. 55

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Раз Вы уже заказали стаксель, то значит отговаривать Вас ставить его дело безнадежное.
А раз Вы собираетесь заниматься парусом, то надо переходить на терминалогию, используемую в этом деле.
Оттяжка, идущая от верха мачты, закрепленная на фальшборте для поддержания мачты называется ванта. Так проще и понятно всем. Переход на общепринятую терминологию необходим и для безопасного плавания. В критической ситуации команда "Рубить стаксель" в отличие от команды "Размотай веревку, которой поднимали стаксель, опускаем стаксель, вытаскивая его в лодку...", может помочь остаться сухим... как минимум.
Все когда-то начинали, поэтому советы предлагаю давать в принятой терминологии, но с пояснениями.
Как я понял лодка у Вас с аутригерами (поплавками), что большой плюс: проблем с остойчивостью, в разумных пределах, не должно быть. Согласен с Урукхай, что Вы не сможете обезветрить парус на полных курсах (когда ветер с кормы). Гик ляжет на ванты. При подходе к берегу с наветра могут быть проблемы. Но и это не все проблемы которые создает стоячий такелаж (штаг, ванты, ахтерштаг). Парус на Тритоновском вооружении нельзя опустить, его можно только снять через верх (или низ) мачты, но предварительно срубив ее. Эта схема может безопасно работать при возможности поставить паруса во флюгерное положение: обезветрил паруса и вытаскивай мачту. Хотя на байде это непросто сделать: сидя, да и стоя поднять мачту (4,6 м высота) с развевающимся "флагом".... А убирать грот Вам захочется скорее всего когда хорошо задует и волна пойдет...
При вытаскивании мачты ее трудно удерживать вертикально и она закусывается в той самой капроновой втулке. Это даже на берегу напрягает: боюсь выломать этот узел из поперечины.  Так  вот чтобы срубить мачту с такелажем Вам придется отдавать ванты, штаг (если матрос дотянется) и ахтерштаг ("штаг", идущий на корму).
Что для быстрой уборки парусов-нереально.
Еще о вращающихся мачтах. Эта схема применяется : для постоты конструкции и для профилированных мачт. Т.е. мачта, для улучшения аэродинамики и ее самой и в комплексе с парусом делается в форме например капли (для простоты объяснения). При этом ее сопротивление и вредное влияние на грот будет небольшим (пишу в плане Ликбеза, знающих тему прошу не кидаться тапками). Но для того, чтобы это работало, надо чтобы мачта при изменении направления ветра ( при изменении курса) сохраняла это выгодное аэродинамическое положение. Ее надо повернуть. Есть мачты-крылья, которые не только минимально мешают гроту, но и сами создают подъемную силу. И много еще чего придумано, но все это для тех кого интересуют "голы, очки, секунды".
Можно пофантазировать, что парус, одеваемый рукавом на мачту тоже имеет какой-то там профиль, но это не для байды. Здесь все для простоты конструкциии безопасности. Так что я  Вам советую не заморачиваться с вращением мачты.
Вот и получается, что не очень правильно раскреплять мачту стоячим такелажем. Если Вы не ставите основной целью гонки, участие в соревнованиях. Там все по другому надо делать...
Есть интересная схема крепления мачты на катамаране "Бриз". Видел только фото, если что не так поправьте.
Мачту крепят две жесткие ванты (наверное называются по-другому). Высота крепления к мачте см 80-90. Точки крепления по бортам отнесены в корму. Мачта и ванты создают жествий треугольник. Кстати, мачта не вращается)). Возможно при такой схеме поставить стаксель можно и без штага и прочего. Сохраняется возможность флюгерного положения грота. А для снятия мачты надо дополнительно ослабить крепление (расположено невысоко). Для экстренной уборки мачты можно выдернутьвторое и третье колена мачты, предварительно оттдавгалсовый угол грота ( веревочку от переднего нижнего угла грот). Размеры мачты и парусов сопоставимы : Бриз грот  5 кв.м. высота мачты 5,4 м. (выше точек крепления теже 4,5м)
У Вас 3,5+1,5=5 кв. м , высота мачты 4,6 м.
Попробуйте на Тритоне посмотреть подробно схему крепления мачты. Не знаю только не будет ли это мешать грести.  Мне кажется эта схема простой и интересной.
Но и попробуйте просто поставить стаксель на штатную мачту. Но только при слабых ветрах.
Будут вопросы, спрашивайте, может чего дельного насоветуем. Жаль, что не пишут те у кого такая же лодка.
Все же наши рекомендации не проверены практикой применения именно на Ладогах.
С уважением. УДАЧИ!

Сугубое   IMHO   -  но   сделать  из   байдарки  парусник  невозможно.  Не   случайно  это  направление     именно  как  парусного     туризма     умерло  -     хотя   на  Парусном   берегу     были   конструкции    ого-го  какие.  Только вспомогательное   вооружение   в  минимуме -  например,  латинский   парус,  для  которого  мачта  и  два  рейка    делаются  из  подручных  средств.   При   обязательно  спускаемом в 1  секунду  парусе -   для  чего   достаточно  одного    блочка  на  мачту.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

Всем спасибо за полезные советы. Я решил прикрепить блок к  втулке, вращающейся на верхнем конце мачты. Второй блок закрепить внизу около мачты на трубе для поплавков. Через эти два блока пропустить верхний конец штага стакселя (ниж. конец штага закреплен жестко в носовой части на фальшборте). Это позволит быстро ставить и убирать стаксель одному человеку на корме. Если захочется убрать стаксель совсем, матрос отщелкнет нижний карабин без труда. Управлять стакселем можно фалами, пропущенными через серьги, установленные на трубах (места достаточно) поплавков. Наверное, надо поставить растяжку между втулкой на верху мачты и кормой (карабин легко отщелкнется капитаном). Мачта снимается при такой схеме быстро.  Собранная байдарка, с такелажем внутри, легко перевозится  сверху на багажнике легкового автомобиля. Время полного оснащения ( парусом и поплавками), без спешки, составляет 20 мин.. При наличии стакселя время практически не изменится. Какое  парусное судно можно так перевозить? В случае необходимости вся парусная оснастка рассовывается по щелям и можно идти чисто на веслах. Ладога2 имеет длинну 6 м. Еще не решил, как управлять гротом. Может поставить блок на гик?  Утки,возможно, присверлю к фальшбортам или на отдельную трубу.  Морские термины пока не изучил. С уважением, Александр.

И ещё один совет . Вы увеличили площадь руля в 2 раза . Соответственно на столько же выросло усилие оказываемое рулём на его подвеску . Для Салютов и Тайменей это проходило более-менее нормально т.к. этот узел у них металлический , для пластикового узла Ладоги - не знаю , не знаю . М.б. придётся как нибудь усиливать его .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Веревка, применяемая для управления гротом (с использованием гика) называется гикашкот. У стакселя аналогично -- стаксельшкот. Веревки для поднятия паруса на мачту - фалы. Схем проводки гикашкота можно придумать несколько. Лучше это делать видя лодку. Общий принцип (извините, напомню) подвижный блок дает выигрыш в силе в два раза (почти). Неподвижный блок выигрыша в силе не дает. Простейший вариант.
На конец гика поставить блок. Один конец гикашкота (коренной конец) закрепить на лодке. Ходовой конец гикашкота провести через блок и держать в руках. У меня в принципе такая схема. Не самая удобная. Усилия хватает для работы в достаточно сильный ветер. Длина гикашкота должна быть такой, чтобы можно было растравить (отпустить) шкот так, чтобы гик встал во флюгерное положение. Грубо- две длины от носа лодки до места рулевого (лучше с запасом). Схема неудобна при длинных галсах -надо держать в руках шкот, но проста.
Еще проще, для пробы, обойтись без блока (например блока нет, а покататься хочется). В несильный ветер можно и так. Закладывать шкоты на утки ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ: быстро не сбросить. Можно использовать кулачковые стопора. И то в ровный несильный ветер. При порывистом ветре - шкоты в руках (возможно и в стопоре, но ходовой конец на руках). Можно поставить на гикашкот и больше блоков, но увеличивается длина веревки: 1 блок вдвойне, 2 блока втройне и т.д. При большом количестве блоков получаете большой выигрыш в силе, но и проигрыш в расстоянии: чтобы добрать гикашкот на метр надо выбрать несколько метров шкота. И притом гикашкот при слабых ветрах не растравливается, приходится толкать гик руками. Наверное, оптимально, при 3,5 кв. м грота гикашкот с двумя блоками (в три лопаря). Коренной конец гикашкота вяжется за что- нибудь в лодке. Далее гикашкот идет через блок на конце гика и через блок, закрепленный неподвижно в таком месте, где с гикашкотом удобно работать рулевому. В случае очень слабых ветров количество лопарей можно уменьшить, перезаложив гикашкот (например не используя второй блок).
И еще небольшое дополнение. Хорошо если коренной конец закладывается вертикально под блоком на гике.
Если, например, заложить коренной конец на мачте (в пределе), то при добирании гикашкота будете подтягивать задний конец гика к мачте. Будете гнуть мачту. Может неясно описал, но это так. Возможно это сильно не скажется на ходе лодки, но что настройка мачты будет меняться от силы натяжения гикашкока - факт.
Если стопоров нет, можно ходовой конец шкота обернуть вокруг какой- нибудь трубы, например, которая держит поплавки, усилие на шкоте уменьшится, легче рукам. Но нестоит делать несколько оборотов. Шкот должен быть в состоянии, когда его можно отдать одним простым движением. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
С уважением. УДАЧИ!