Форум

Fjallraven - один из скандинавских брендов со всей так сказать спецификой.

Мне (помнить о моих тараканах) он запомнился интересными по крою спальниками серии Siluet или Silhouette не помню как оно точно писалось (это было лет 12 назад) - сейчас вроде не выпускают и интересной серией сверхлегкой экипировки - которая тоже оказалась не слишком нужна.

Пуха в куртке может быть очень много - 790  грамм, как вариант (+ синтетические вставки кстати).
Вес (1855) для альпинисткой куртки и впрямь получился великоват - скорее вышла универсальная очень теплая зимняя экспедиционная модель (кстати куда более пригодная для экспедиций, где надо сколь нибудь много передвигаться ногами, чем Snow Manta).

Для сравнения в Аркуде 548 г пуха но с f.p.800 - при учете f.p. становится ясно что по теплоизоляции модели должны быть близки. При этом вес Аркуды на полкило ниже.

---Сопоставить модели по теплоизоляции было бы действительно здорово, но для этого нужно
---все их купить и провести тесты, причем разным людям при разной температуре.
Ага, или еще лучше провести тесты теплоизоляции на манекенах, получить некую интегральную величину и разбросы, а потом воспользоваться одной из методик расчета температурного рейтинга верхней одежды на основе теплоизоляции.
Кажется Montbell мерял толи clo толи R value для некоторых своих моделей - но что то не могу больше найти тему на BPL.

В принципе исходя из того что сабжевые теплые куртки в большинстве своем похожи по конструкции для относительных прикидок хватило бы и данных о количестве пуха и площади куртки + нескольких измерений реальной толщины изделия.
Далее прикинуть 4-мя способами (через clo пуха на площадь, через данные по EN тесту спальников той же плотности утеплителя, через данные по толщине спальников с той же плотностью утеплителя, через данные по теплоизоляции пуха определенной толщины) и получить некие результирующие.
Но тут все упирается в отсутствие данных по количеству пуха у ряда изделий выборки.

Edited by GORN on 07/11/13 04:21 PM.

Это Вы троллинга нормального ещё не видели! Вам же по пунктам разложили, где Вы не правы с точки зрения комментатора!.Вам бы спасибо сказать и ли вступить  в полемику. Но Вы, похоже, ждёте конфетку

Вы сами то его коммент читали?
Лично мне интересно мнение людей, которые разбираются в данном вопросе. Если же претензии человека в том, что
« Канадским гусем» забит весь Китай, есть разные сорта пуха или пошив в Китае не самый лучший вариант - то никакого интереса в них нет.
Имейте собственное мнение, не надо слепо верить всяким троллям.

Здравствуйте!

От лица человека связанного с Сиверой.

Учитывая, сегмент обзора (теплые чисто городские куртки) и использование открытой информации считаю что обзор в целом годный.
Радует что нет самой жуткой стандартной ошибки в стиле "чем больше fp написанно на куртке тем куртка теплее".
Немного режет глаз "плотная ткань" - ибо плотная это скорее плотно сплетенная чем сплетенная из более толстых нитей - то есть более тонкая ткань обычно как раз плотнее. Но последнее время это уже кажется повсеместно распространенная ошибка - ровно как "технологичный" сейчас употребляют как синоним "навороченный" или "крутой" а не как "оптимально спроектированный для производства".
Считаю, что можно было бы чуть подробнее рассмотреть мембраны - хотя конечно для неспешной ходьбы в городе, хватит почти чего угодно.

Если оценивать ткань или ламинат по трем параметрам - прочность на разрыв, прочность на раздир и износостойкость - то выяснится, что толстые ткани зачастую уступают по износостойкости - ибо плетение и нить зачастую более рыхлые.
Очень много зависит тупо от качества нити и ткани.

Характерный пример - пользователь пишет дескать протер за поход пуховку лямкой рюкзака, а у друзей все ок.
Ему все дружно пишут что модель облегченная "всего 40 ден ткань", а на фото видно что у одного из друзей пуховка из 15 денье ткани - и там таких проблем нет.
То есть, тоньше, легче но лучше - другое дело, что разница в цене у тканей из примера порядка 5 раз.

Далее чуть чуть о сегменте рынка описанном в обзоре.
Есть определенный класс рынка осенней и зимней одежды который можно обозвать как нибудь вроде casual fashion.
Он включает в себя достаточно дорогие изделия предназначенные для городской эксплуатации, зачастую попадающие в категорию "статусного изделия".

Класс довольно разнообразный но в пределе делится на относительно легкие молодежные модели (навроде Moncler), напоминающие спортивную одежду но с оттенком гламура, и солидные модели для "настоящих холодов", в стиле дорогой спецодежды, чуть особняком стоит fashion горнолыжка - от модного Bogner до спортивного Kjus.
Могу долго расписывать характерные черты изделий в подклассах - вроде сверхчастой стежки на легких пуховках или "рюкзачной" ткани на городских парках.
Общая черта известных брендов класса - довольно высокая цена.

Соотношение цена/качество/функциональность у изделий классических outdoor брендов, при этом как правило заметно выше.
У меня был некоторый культурный шок когда в Германии на разных этажах Shuster я встретил Гуся за 1000+ евро и старшую гималайскую пуховку от The North Face за кажись 600.

Я далек от идеализации TNF (хотя очень уважаю их гималайскую серию), но по материалам (ткань, мембрана, пух), технологиям (влагозащитные молнии, термическая сварка), теплоизоляции (прикидка по толщине), качеству изготовления и весу изделия разница принципиальная и не в пользу Гуся.

Аналогично  Feathered Friends сделает пуховку легче теплее, прочнее и дешевле чем Moncler.
То есть современная outdoor одежда в целом ушла далеко вперед, в развитии от fashion стереотипов.

Но коли у подклассов casual уже существует массовый клиент со сформированным стереотипом, а outdoor даже на гигантских рынках США и Европы относительно узкий сегмент - то и появление моделей в casual стиле от Outdoor брендов процесс вполне закономерный.
Поэтому Marmot, TNF, Баск и т.д. наступают на нишу, Canada Goose, легкие Moncler стиль пуховки вообще есть почти у любого outdoor бренда, Millet, Salewa  а теперь вроде и TNF осваивают горнолыжную одежду и так далее.

Что касается именно класса теплых пуховых парок для города - то догмы класса тут хорошо известны - холодные швы закрываемые дополнительными слоями ткани, опушка, внешние карманы и толстая ткань.
По пуху - типичные модели этого класса нет смысла делать с особенно хорошим пухом высокого качества и степени очистки - он все одно не сможет адекватно расправить толстую внешнюю ткань.
Зато неравномерности набивки такой тканью хорошо скрадываются.
В тоже время конечно более менее приличный гусь, лучше утки.

Сивера в свое время попыталась представить дилерам оригинальное видение "городской парки на -40" - при стандартном облике для подобных моделей внешнюю ткань таки потоньше,  теплые швы в 4-х слойной конструкции, 800 кажись пух, пуходержатель Pertex Quantum, фурнитура Ri-Ri, все карманы теплые прорезные и т.д.
Эдакое кладбище идей получилось с высокой стоимостью материалов и большой трудоемкостью производства.
С точки зрения функционала - нечто вроде Snow Mantra, но почти в два раза легче.

Оказалось никому не нужно - дескать надо чтобы было дешевле и при этом не хуже чем Бренд, а не намного  лучше за сопоставимые деньги
В тоже время радует, что большинство outdoor брендов развивают свое присутствие в этом сегменте - и для рынка и для потребителя, предпочитающего подобные куртки это только полезно.
У Сиверы пока несколько свой путь - из теплых "цивильных" моделей это более технологически емкие городские куртки вроде Ирик 2.0 ну и "навороченная" синтетика вроде вошедшей в обзор модели Стоян.

Да, спасибо за обзор!

Большое спасибо за развернутый комментарий, уважаемый GORN

Буду отвечать по порядку, почему и как был написан обзор.
Уже из его заголовка ясно, что речь идет об очень теплых пуховиках - то есть превосходящих обычные. Никаких заказов на эту тему не было, просто мне было интересно рассмотреть и изучить именно такие модели. Вследствии этого некоторые важные аспекты строения и материалов стали не столь уж важными. Безусловно, нет смысла ставить особо крутой пух в тяжелый пуховик - он лишь сомнется под весом ткани. Поэтому пух с FP 800 у Geoff Anderson я не стал никак комментировать - для меня это явно перебор. Пух с FP 650 мне кажется вполне достаточным. На мембране я специально не акцентировал внимание, так как в данном сегменте считаю ее не обязательной. Очень теплые пуховики в дождливую погоду не носят. И мокрого снега она также не должны увидеть ну а что касается лучшей дышимости - понятно, что куртка с мембраной дышит ничуть не лучше, чем без мембраны.
Защита от ветра, которую предоставляет мембрана, тоже не очень нужна. Плотная ткань должна сама хорошо защищать от ветра. Я имею ввиду ткань вроде той, что на Таймыре у Баска (хотя она еще и с мембраной, да).
Но если вопрос, насколько хорошо такая ткань защищает от ветра, достаточно спорный, то вот ее прочность сомнений не вызывает. Не раз и не два на форумах Сиверы и Баска встречаются жалобы на слабую и рвущуюся наружную ткань. Когда речь идет о спортивных и альпинистских пуховках, легкая ткань необходима, но в городском пуховике это не особо актуально.
Спасибо за обзор рынка зимней одежды, однако Монклер в мой обзор не вошел - так как совершенно не дотягивает по степени утепленности. Как и многочисленные куртки от других брендов. По этой же причине в обзор не вошел и Ирик от Сиверы. А Аркуда и Инта отсеялись из-за тонкой наружной ткани.
Надеюсь, мне удалось объяснить сегмент курток, вошедших в обзор, и почему многие другие в него не вошли.

Спасибо за комментарий!