Страницы: 1 2 След.
RSS
Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки
 
Уважаемые коллеги,

На "Скитальце" есть раздел "Горный туризм". До нашего времени он представляет из себя собрание случайных отчетов. Мы хотим превратить этот раздел в интересный источник информации по горному туризму.

В Интернете лежит множество материалов на тему горного туризма. Самых разных. Они разбросаны по десяткам малопосещаемых сайтов. Наша задача - найти самые интересные и толковые статьи.

План работы:

1. Ведущий (Ваш покорный слуга) ставит на форум тему из области горного туризма. (Например: "Организация бивака в горах" или "Особенности питания в горном маршруте" или "Ледорубы").

2. Все, кто заинтересован, работают в режиме "мозгового штурма": дают свои Интернет-ссылки на интересные и полезные, с их точки зрения, материалы по заданной теме. Без критики, споров и обсуждений: просто ссылки.

3. Ведущий сводит все ссылки в один постинг.

4. Путем обсуждения отбраковываются самые сомнительные материалы: бессовестная реклама, очевидно устаревшие материалы, повтор и плагиат, и т.п.

5. Путем обсуждения определяется, что в принципе не написано по этой теме, т.е. какую информацию вообще не удалось нигде найти. Этот вывод ведущий оформляет в виде обращения к будущим авторам.

6. Остаются статьи, которые не были отбракованы. Ведущий связывается с авторами и/или владельцами сайтов, где размещены эти статьи, на предмет их публикации на "Скитальце".

7. Статьи публикуются на "Скитальце".

Предлагаю для начала накидать ссылок на статьи о горелках и всем, что с ними связано. На "Скитальце" ни в разделе горного туризма, ни в разделе снаряжения нет статей на эту тему. Между тем, она имеет значение не только в горных походах, но и для других видов туризма.

Вот ряд материалов для начала.

Константин Бойко, Ростов-на-Дону
Использование газа в путешествиях
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=689
Авторское обобщение опыта хождения с газовыми горелками с учетом опыта других туристов. Подробно говорится о плюсах-минусах бензина и газа. Много внимания уделяется технике перезаправки баллонов.

Максим Часовиков
О горелках
http://www.equip.ru/product/primus/text/text_1.html
Самый общий обзор.

Константин Сергин, Горный Клуб МГУ, Москва
О живучести бензиновых и мультитопливных горелок "MSR" и "PRIMUS" в горных походах
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=633
Весьма интересный практический "разбор полетов" для горелок двух известных фирм. В первую очередь, предназначен опытным горным туристам, совершающим походы в условиях высокогорья.

Александр Каменев
О ГАЗЕ: брать или не брать? Если брать, то сколько?
http://www.mount.ru/equip/recommend/Gas/Gas_rashod.htm
Общий обзор, плюсы-минусы. Подробный разбор вопроса, который тревожит душу любого начинающего туриста: сколько газа нужно взять в поход?

О ГАЗЕ: покупать или заряжать?
http://www.mount.ru/equip/recommend/Gas/Gas_zapravka.htm#Zapravka
Автор предлагает посчитать, что выгоднее на практике. Статья для расчетливого и экономного завхоза.

Горелки бензиновые и газовые
http://activeinfo.ru/articles/gas
Еще один общий обзор. В какие походы брать горелку? Какая она, горелка? Сравнительный анализ достоинств и недостатков горелок.

Тест-драйв газовых баллонов
http://activeinfo.ru/testdrive/ballons/
Сравнительное тестирование пяти разных газовых баллонов "в лабораторных условиях".

Edited by CJ_ on 10/01/06 01:24 PM.

 
Re: Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки

смотреть - бивак
http://www.progressor.ru:8080/outdoor/snar/bivak.htm#primus
еще один "переходник для заправки"

Лантратов Александр
 
Статья Хайтина

Еще один общий обзор, старенький, по-моему, но пусть будет.

Александр Хайтин
Примуса и горелки в туристских походах
http://www.tag.spb.ru/equipment/eq_coleman.html

 
Ремонт шланговых горелок в походных условиях

Сергей Титов
Ремонт шланговых горелок в походных условиях
http://www.westra.ru/articles/equip/stove.html

Edited by CJ_ on 10/01/06 03:53 PM.

 
Re: Ремонт шланговых горелок в походных условиях


горелки:

http://sportcatalog.ru/info/someaboutlight.html
http://sportcatalog.ru/info/gorelkigaz.html
http://sportcatalog.ru/info/gazili.html

остальные так пока и неопубликованы... увы...


 
Три материала из "Потребителя"

Андрей Мушенков
Гори все синим пламенем
http://www.potrebitel.ru/data/2/54/112.shtml

Тест: газовые горелки
http://www.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_list&mag_id=2&num_id=54&cat_id=503

Тест: газовые баллоны
http://www.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_list&mag_id=2&num_id=54&cat_id=504

 
Re: Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки

Международные названия различных топлив
http://members.iinet.net.au/~mbuckler/fuel/index.shtml

Куча всего о разных горелках, не только спиртовых
http://zenstoves.net

Вот странно, была любопытная статейка о сравнительном тестдрайве Primus MFS и MSR XGK
http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=157695
Но куда-то подевался текст, остались одни картинки (или это только я не вижу?). Там народ пытался заливать в примуса все что течет и горит, чуть ли не подсолнечное масло (я бы так не смог издеваться над этими вещами)

 
Re: Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки

Сереж, щас на досуге почитываю ссылки (те, которые еще не видел), умилила фраза Максима Часовикова "Газ для горелок, который производит CAMPING GAZ, относительно низкого качества (по сравнению с другими моделями, но гораздо выше того, который горит в вашей кухонной плите)". "Баку по своему географическому положению намного превосходит Батум, но уступает Ростову" :)). Ежели бы удалось как-то упихать "низкокачественный кухонный" природный газ (метан) в разумного веса баллоны - жидкотопливные примусы точно бы вымерли как класс, лишившись своего единственного преимущества.

 
Re: Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки

Старинный ФАК (точнее разные обсуждения и тексты, в том числе инструкции к старым советским примусам), собранный Лешей Дещеревским
http://www.ketoni.spb.ru/eldagar/info/primus_faq.htm


 
Много вяского можно прочесть

Я думаю, что, вчитавшись, можно много чего интересного и забавного прочесть. Одно время мы обсуждали на форуме статью про горелки, где утверждалось, что готовить на ней лучше всего (и нужно) в палатке, при этом кто-то должен постоянно держать кастрюлю руками, а для пущей устойчивости в дне палатки нужно провертеть дырочки и вколоть в землю шпильки - чтобы горелку крепче прижать к основанию :)

Но сейчас не это важно. Мало информации о бензиновых примусах (все сконцентрировались на горелках), особенно о новых западных моделях. Почти совсем ничего не ищется про "правильную" посуду (в смысле, нет отдельных статей, а только упоминания).

 
Re: Много вяского можно прочесть

Сереж, а ты на Мишу-михрюна насядь, он великий знаток всяких прибамбасов, насколько я понял, участвует во всяких тестированиях и с представителями примусоделателей общается. Как-то он меня в свое время отговорил от покупки нового мсровского примуса симмерлайт, да и про примусовские суперновые гравицапы какую-то гадость говорил :)) Так что он в курсе, его и тряси, пущай с народом делится.
С посудой - а чего про нее много напишешь? - вот именно что только упомянуть

 
Re: Для раздела ГОРНЫЙ ТУРИЗМ: горелки

На сайте ТК Азимут есть несколько ссылок, посвященных горелкам, газу, примусам и т.п.
http://azimuttver.narod.ru/articles/outfit.htm (разд. Универсальное -> 5. Горелки и примуса)

ИМХО
ИМХО
 
Посуда

Миша пишет, как видишь. Понимаю, что всякий занят, и если кто помогает, то в меру возможностей - и на том спасибо.

Про посуду, на самом деле, написать можно довольно много. Тесты, сравнения, туристский опыт хождения с разной посудой. Вот такой простой вопрос: посуда И для костра, И для газа. Я то и дело читаю советы гуру, мол, для газовой горелки используйте специальную посуду ;) ОК. Эта самая "специальная посуда", которая продается в спортивных магазинах под марками Primus, MSR, Markill, Tatonka - если ее поставить на открытый огонь - как себя поведет?

Например:



Нарисованное "антиожоговое покрытие" на ручках не есть ли обычный пластик, который стечет с ручек на костре?

Если вы привыкли ходить с таганком или повсюду сооружать "очаги" из камней, ладно; а как такая посуда совместима с туристским костровым тросиком? (подозреваю, что никак)

Соответственно, вопрос не к альпинистам, а к туристам. Рекомендуя использовать недешевую "специальную посуду" для горелок, они задумываются о том, что приготовление пищи в пешем и несложном горном походе обычно происходит смешанно, т.е. иногда на горелке, а иногда на костре?

А если так, то какая посуда (не абстракция "как должно быть",  а то, что реально есть сейчас в продаже) нужна в таких условиях?

 
Re: Посуда

Сережа, сия посуда ОДНОЗНАЧНО не для костра! На костре у тебя будет много проблем. Ручки НЕ приспособлены к  использованию на костре, если только на таганке на углях, и то - сомнительно. Именно обычный пластик и есть.
У меня два алюминиевых варианта (с покрытием и без), но для костра купил в магазине две люминиевые каструльки (1,5 и 2,5 л), снял карболитовые ручки и присобачил съемные тросики на карабинах. Ну и купил наборчик нержовых канов (4 шт., 2-5 литра), вставки, но широкие, с невысокими бортами, с крышками. Варианты на все случаи жизни;)))) Самое ценное в наборах посуды - съемный держатель. Подходит почти ко всем видам канов и каструлек;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Посуда

По тестам-сравнениям вот маленькая "общетеоретическая" табличка (правда - производителя):
http://www.msrcorp.com/cookware/cookware_chart.htm
Ну и вообще по мсровсой посуде:
http://www.msrcorp.com/cookware/

Насчет "простого" вопроса про посуду И для газа И для костра, мое мнение - я бы не стал. Я вообще склоняюсь к тому, чтобы готовить в основном на газу/бензине, даже там, где есть дрова. А костер - для души, для пожарить рыбку-грибочки или при желании накипятить чая от пуза, для чего иметь легкую жестяную банку (или нормальный котел, если вес не сильно жмет). Сам в своих крайних матрасных походах так и делаю. И вообще у меня есть такая завиральная идея, что на самом деле газ/бензин не увеличивает стартовый вес в сколько-нибудь длинном походе с неидеальными дровяными условиями. За счет экономии рабочего времени = экономии на раскладке. Грубо говоря, ежедневная экономия получаса-часа на собирании дров-готовке это в итоге 1-2 ходовых дня в трехнедельном походе, килограмм раскладки, как раз столько же и топлива нужно.

 
Отвечу обоим

Да я-то знаю, что обычный пластик, и что однозначно не для костра :) А вот читатель-новичок об этом не знает. И нигде этот вопрос не рассматривается всерьез.

Варианты с двумя наборами посуды (один для костра, другой для горелки), с хождением только и исключительно на газу (или, соответственно, только на дровах), с "компромиссным" вариантом большой дополнительной банки для чая + сковородки для блинов, да еще добавить сюда тезис Сергея о  преимущественном использовании газа в серьезных маршрутах с неидеальными дровяными условиями - все это, объединенное в одну статью, помогло бы новичкам сориентироваться. В настоящий момент я читаю только отрывочные советы. Когда пишут о горелках, говорят о "горелочной" посуде, когда пишут о костре - о костровых канах, а вот свести все это в одном походе - нет такого материала, по-моему. Во всяком случае, я не нашел.

 
Re: Посуда

"антиожоговое покрытие" на ручках не есть ли обычный пластик, который стечет с ручек на костре? "

стечет, даже если бы и не стек, один фиг прихваткой с костра только брать...

на фото не очень видно, есть такая же (только с перламутровыми...Ж) ) но с железякой для подвески котелка.

Тоесть по моему варварскому разумению, с такой железякой нехай течет.


Ижевск
 
Re: Отвечу обоим

Сереж, объединить в один опус, конечно, можно. В принципе, при большом желании, я могу попробовать изложить все что думаю на эту тему (в основном умозрительно-рассуждательно, практика у меня невелика). Но от этого имха не перестанет быть имхой. Ведь очень много зависит от стиля хождения и личных пристрастий. Ты, наверное, в силу своей неводности, не читал перепалку по поводу "щучье-ватерфлайного" опуса Коли Александрова. Там чуть до мордобоя не дошло, на 90% из-за элементарной разницы в мировоззрении.


 
Серёга, я плакаль;))))

...на 90% из-за элементарной разницы в мировоззрении.
Это ты хорошо сказал, про ЭЛЕМЕНТАРНУЮ разницу! ГЫ

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Посуда

Уж не знаю, насколько в тему...

Мы для смешанной готовки костер/горелка (досталась Kovea TKB-9703) в группе 2-4 человека используем две татонковские кастрюльки Kettle (http://tatonka.ru/prod.html?id=827) - 1.6 л для готовки и 2.5 л для чая. И две крышки можно вместо сковородок / тарелок. Складываются одна в одну. На костре - и подвешивали, и на камушки, и просто в угли. Практически всем довольны - только шкребсти кастрюльки после костра не очень развлекает )))

 
Поэтому-то я сейчас ищу уже написанные статьи (-)

.

 
Re: Посуда

А и не надо их шкребсти. Это кое кто у нас в России считает, будто посуда должна сверкать. А западные товарищи, наоборот, блестящие титановые котелки красят термостойкой черной краской или коптят в пламени костра - для уменьшения потерь тепла и экономии топлива на горелке. Воттахто...

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: Посуда

- Можно ли сплавляться на надувном матрасе?
- Можно, только зачем?


Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Посуда

Э...?

 
Re: Посуда

Так, по поводу использования "газовой" посуды не по назначению;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Посуда

Вопрос Капитану: у тебя бывают походы, когда готовят как на дровах, так и на горелке?

 
Re: Посуда

Запланированно - бывают, хотя и редко. В основном это походы вдвоем-вчетвером. Но горелка используется постоянно - я не люблю, к примеру, жарить на костре, а утром варю на горелке кофе. Плюс непредвиденные варианты: чай для сугреву в болоте и т.д.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Посуда

Значит, походы с использованием и горелки, и костра бывают.

Какую посуду ты берешь в такие походы?

 
Re: Посуда

Я уже писал про полусамодельные каструльки, очень доволен. Если компания больше 4-х - каны и 1 каструльку. Если предполагается только кофе и жарёха (тушёночка с луком, оладушки...) - тогда беру на паровоз/первый день анавасы или зеленый горошек в суп, из банки делаю кофейник (потом выбрасывается), сковородочка компактная "сапфир" со съемной ручкой, диаметр 18.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Понятно, спасибо (-)

.

Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию