Форум

Народ, предложение следующее - может таки попробовать поменять законы. Я конечно понимаю, что я фантазер, а вдруг получится.
На что то нужны же нам народные избранники.

По информации с
http://www.duma.gov.ru/ есть профильный комитет по Физ и Спорту. Может попробовать составить юридически грамотное письмо. И попропагандировать через инет народ послать на адрес коммитета письма от себя лично и групп граждан (См. на том же сайте статистику обращений граждан).
От себя лично не слабо сходить в приемную ГД после выходных с вопросом как грамотней написать и на чье имя.
Думаю, что если будем и дальше друг другу жаловаться на судьбу, ничего хорошего из этого не выйдет.


Михалев Сергей

Ой как не проще !
Если  закон настолько дурной, именно в отношении разборных туристических судов.

А можно узнать, что конкретно входит в число зарегистрированных пяти единиц?

Андрей Дубовский

Таймень-2, Нева-3, Ладога-1 и две "резинки".

1) Моторки - мне это чуждо  
2) Номера есть - отпечатаны на принтере (А4) и заламинированы. На "резинках" - примотаны скотчем к сиденью. При желании могу прилепить их куда-нибудь водостойким скотчем и на байду, но у нас это не обязательно.
3) Права на мой маломерный "флот" не нужны. Достаточно судового билета со всеми отметками. А в Московской области что, требуют? Правила вроде общероссийские, едины для всех.
4) Прохожу - оплачиваю в банке 275 р. и с квитанцией еду ставить штампы в судовых билетах   Кстати, при регистрации достаточно предъявить только хоть какой-нибудь паспорт на лодку. Больше никаких бумажек не надо. Таскать в ГИМС лодку - тем более не надо.
5) Детей не вожу. В любом случае - см. п.6 Кстати, где это в Правилах написано о детях в байдарке? Не нашел.
6) У нас ГИМС вменяемая, маразмом не страдает и на разумные доводы реагирует адекватно. Якоря и т.п. фигню в судовые билеты не вносит.

И хоть бы одна зараза за два года спросила на воде документы на байдарку! Какого фига, спрашивается, я их регистрировал?!   ))

Edited by zero on 15/04/04 05:48 PM.

=Везет вам однако.=

Везет. Туристов у нас вообще не трогают. Насколько мне известно, я единственный из волгоградских водников, кто зарегистрировал свои байды  

=Заблуждение. Это Кодекс об адм нарушениях един для всех =

Сорри, обшибся. Каждая область устанавливает свои "Правила..."

=Одно из двух:
Либо у вас НЕ маломерное судно и его НЕ надо регистрировать. Либо у вас маломерное судно для управления которым нужны права (и регистрация) =

http://www.boatclub.ru/navy/volgpp.doc
"2.4. Принадлежащие гражданам гребные  лодки  грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарки - менее 150 килограммов и надувные (безмоторные)  суда  -  менее  225   килограммов   допускаются   к эксплуатации  без регистрации и технического освидетельствования в органах ГИМС с соблюдением их владельцами и  лицами,  управляющими этими  судами,  настоящих  Правил, других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и окружающей среды.
      2.5. Управлять   маломерными  моторными,  парусно-моторными  и парусными (площадью парусов 5 и более кв. метров) судами и другими водными   транспортными   средствами   с  механическим  двигателем (гидроциклы    и    др.)    разрешается    лицам,    аттестованным экзаменационными   комиссиями   ГИМС   и   имеющим  действительные удостоверения на право управления."
"3.1. Лица,  управляющие  маломерными судами (далее именуются - судоводители) на водных объектах, должны иметь при себе следующие документы:
      3.1.1. Удостоверение на  право  управления  маломерным  судном (моторным,  парусно-моторным,  парусным,  гидроциклом) с талоном к нему.
      3.1.2. Судовой билет маломерного судна (кроме судов, указанных в п. 2.4  настоящих  Правил) с  отметкой  ежегодного  технического освидетельствования судна на годность к плаванию."
По нашим "Правилам..." на байдарку права не требуются, что мне и сказали в ГИМС. Впрочем, попрошу инспектора, чтобы выдал мне какую-нибудь бумажку, дабы в других областях не придирались.

=Кстати, за отсутствие регистрации штраф 500-1000, а за управление без прав 1000-1500 )))))=

Ну, у нас так не зверствуют. Тут не Москва, инспектора понимают, что за такие бабки порвут на месте  )))))
Вообще, за 20 лет на Волге только один раз инспектор ГИМС пытался проверить у меня документы на "резинку".

=Это хорошо, что так сказали в ГИМС, но исходя из текста (ваших правил) и КоАПа права все-таки нужны.=

На байдарку - НЕ НУЖНЫ. Читай внимательно  

=должен заметить, что спокойно вы живете лишь по принципу "меньше знаешь -спокойнее спишь" и исходя из вменяемости местных представителей властей. =

Живем мы все-таки по областным "Правилам..." (достаточно разумным), коими и руководствуется ГИМС, вменяемость - лишь бонус  
P.S. Позвонил юристу ГИМС - согласно Правилам, права на на байдарки и "резинки" без мотора не нужны  :Р

Edited by zero on 16/04/04 11:13 AM.

Мы говорили о необходимости наличия прав управления на байдарку, а не о грузоподъемности, если мне склероз не изменяет    Так вот, по правилам "3.1. Лица, управляющие  маломерными судами (далее именуются - судоводители) на водных объектах,  должны иметь при себе следующие документы:
      3.1.1. Удостоверение на  право  управления  маломерным  судном..."  только на моторные,  парусно-моторные,  парусные,  гидроциклы, т.е. суда, перечисленные в данном пункте. На байдарку достаточно судового билета, права не требуются.
Короче, давай завязывать. А то кроме нас двоих эта тема уже никому не интересна. Да и я притомился  

Права на байдарку "по кодексу" все-таки нужны:)
А про площадь парусов "в законах" вообще ничего не говорится, только про водоизмещение, пассажировместимость и наличие мотора. Про 5 квадратов это уже старые ведомственные акты.

Андрей Дубовский

Как-то на фидошном форуме в прошлом году промелькнула тверезая мысль, что в грузоподъемность не входит вес экипажа (как минимум, а возможно, и его снаряжения). Вот, например, определение отсюда: http://www.ckat.ru/keywords/answer.php?id=6464&letter=Ц&page=5

===========
Грузоподъемность судна морского
Количество груза, которое судно может принять на борт. Различают грузоподъемность полную (дедвейт) и грузоподъемность чистую. Полная грузоподъемность - наибольшее количество груза, которое может принять судно, груженое по установленную грузовую марку; складывается из массы перевозимого груза, топлива, запасов пресной воды и нормируемого снабжения судна. Чистая грузоподъемность - наибольшее количество груза, которое может принять судно к перевозке.
=============

Может, в Таймень 150кг и влезет помимо экипажа, а вот в Щуку 225 - сумлеваюсь.


Сергей Шендеровский

Сереж, а чего это ты заинтересовался, ты вроде в ГИМСовские места не собираешься.
Это, во-первых, а во-вторых на Сталкере у Чернецкого специально вывешен специальный паспорт для Щуки где написано: СПОРТИВНОЕ и НАДУВНОЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ 220кг.
http://stalker.lib.ru/pasport.htm
Печатаешь и вперед, а Щука внешне не выглядит солидным девайсом с большой грузоподъемностью.

Андрей Дубовский

Маленькое замечание: не надо на 149, чисто психологически неверно.
Лучше 120 (130, 140) - цифры должны быть круглые, производители никогда не ставят некруглых цифр.

Андрей Дубовский

И еще маленькое замечание: по-моему все-таки, что называется "у страха глаза велики".
Да неудачная встреча с неудачными людьми в форме может напрочь испортить впечатление от путешествия, но вероятность все-таки не столь велика.
Ходил я  по той же подмосковной Дубне на выходных, практически все лодки, которые я видел по берегам - без номеров, а та что была с номерами техосмотр явно проходила лет 15 назад. Так что есть у ГИМС и более насущные проблемы, чем гоняться за случайными байдарками.

Андрей Дубовский

>Сереж, а чего это ты заинтересовался, ты вроде в ГИМСовские места не собираешься.

За ради народа радею ))

>у Чернецкого специально вывешен специальный паспорт для Щуки

Я в прошлом годе еще его себе распечатал, посмотрел-посмотрел, да и выбросил как лишний груз.


Сергей Шендеровский