Форум

Володь, ну если уж быть точным - оформление заявки на маршрут и написание/защита отчёта - две большие разницы. Если ты не защитишься - никто плакать не будет;))) Но лучче бы обходиться без этой фигни...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

+++Во, точно, оформление и есть - "эта фигня". +++

Володь, IMHO, здесь просто имеет место быть одно из двух:

а) "дурак с инициативой" (это отнюдь не ругательство, просто общепринятая классификационная категория

либо

б) "пятая колонна" - в том смысле, что народ настолько перепугается перспективы регистрации в МКК, что добровольно и с песнями побежит регистрироваться в ГИМС ))

+++Может быть эти документы проще самому сделать ("при современном развитии техники...")? Маловероятно, что в лесу кто-то будет проверять их подлинность.+++

А смысл??? О_о На ровном месте зарабатывать себе потенциальную уголовную статью (подделка документов), практически ничего на этом не выигрывая? Нафиг такие аттракционы! ))

Тем более что поддельные документы о регистрации ничуть не отменяют необходимости наносить на вполне реальные борта фальшивые номерные знаки ))

Господа противники регистрации , а где вы были когда я на форум КиЯ вас звал высказаться ? Лень региться там было , а теперь они в обзоре обсуждения пишут :"Говорить о единогласном голосовании в пользу отказа от регистрации отнюдь не приходится".

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

михаил, я вполне согласен с лёней. если хрен-знает-кто лезет на чужой форум и начинает там высказывться - это производит неприятное впечатление. и, действительно, правильнее было дать ссылку на наше обсуждение, что и было сделано, как я понимаю.

что до "единогласного осуждения" - то его ожидать было бы смешно. если есть хотя бы один человек, заинтересованный в сохранении статус-кво, он вполне может зарегистрироваться с одного компа как вася пупкин, с другого - как лёша кепкин, с третьего - как силантий мерзиплюев и организовать видимость заинтересованности в регистрации у народных масс (да и с одного компа это сделать можно, няз).

Ну не знаю , мне както не западло зарегистрироваться чтобы высказаться по важной для меня теме - ведь об этом  спрашивали всех , и нас в том числе . А потом форум КиЯ полезен сам по себе - для общего развития , по одной воде ходим и законы гидродинамики , к примеру , никто для нас не отменял . Полезно знать , например , почему подсадка третьего гребца в Таймень-3 увеличивает скорость не в 1,5 раза , а процентов на 10 - 20 .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Ну, например вот здесь:

http://www.moominclub.ru/parus.htm в правой колонке.

Вообще, если говорить о так называаемой хорошей морской традиции,
во всем мире , не важно под парусом, на веслах или под мотором вы выходите на воду, принято оставлять данные о вашем маршруте и примерных сроках его, а также об жкипаже, либо в порту, либо в клубе, либо в сельсовете того места, от куда выходите на воду, наконец.Т
Таким местом может быть и ГИМС, кстати, работающий на воде как ПСС в горах. Более того, многие провинциальные отделы ГИМС так и призывают самодеятельных туристов у них регистрироваться.
Сама регистрация - бесплатно, а можно страховой полис прикупить - заодно)))

Так что тут дело именно в принципиальном подходе и чувстве коллективной безопасности, увы, утраченном и замененном на ложное чувство "свобода - делаю, что хочу".

Конечно, сотрудничество клубов и добровольных туристских, рыболовных, каких угодно дургих объединений с органами позволит избежать ненужных рисков, и выставит перед стражами закона водников не бездельниками и нарушителями, а здравыми и законопослушными людьми.


__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

безопасность в натуре есть только у тех, у кого и так все в порядке с головой и с пониманием того, чем опасно нахождение на воде, а чем - нет.

были и будут всегда сотни тех, кто тонет по дури, или имеет неприятности, аварии, теряет снаряжение и ценные вещи, теряется и т.п. Если у вас все в порядке - так или иначе вам эта "коллективная безопасность" не нужна. Вы и так уже все предусмотрели, что в человеческих силах.
А что будет с тем, кто не предусмотрел? Просто по лени неопытности, непонимании вопроса, все, что угодно?

Отсутсвие регистрации малых судов должно по-идее, дать толчок к росту их продаж и производства, но унас в стране как-то все не взаимосвязано напрямую по нормльным экономическим законам.

Но если такой рост начнется и чило людей на воде, которое и так очень ощутимо выросло за 10 лет, еще вырастет, то начнутся проблемы, далекие от личного желания отдельного туриста покататься и порыбачить (про сложне походы я не говорю, ведь речь шла о том, что регистрация мешает именно покатушкам, спонтанным, как правило).
Это проблемы коллективной безопасности на акватории (спросите в порту о том, как расходятся суда), это проблема экологической нагрузки на водным мир и вообще масса проблем,которые решают не туристы. Не рыбаки. ГОСУДАРСТВО решает. Путем создание ВХОДНОГО БАРЬЕРА для выхода на воду.

Уж как это, хорошо или  плохо реализовано, взяточнически или нет, отдельный вопрос. А то, тчо это нормальный гос. инструмент - это логично.

В Турции нет регистрации судов длиной до 7 метров. В США никакие гребные суда не регистрируются.

Но есть доругие законы и требования, которые люди на воде (шкиперы, капитаны, туристы, рыбаки) должны выполнять. Есть другое отношение к миру вокруг себя, отличное от пост-совкового, пронизывающего наше общество.

дело в общем в мозгах, а не в законах)))

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

>>были и будут всегда сотни тех, кто тонет по дури, или имеет неприятности, аварии, теряет снаряжение и ценные вещи, теряется и т.п. Если у вас все в порядке - так или иначе вам эта "коллективная безопасность" не нужна. Вы и так уже все предусмотрели, что в человеческих силах.
А что будет с тем, кто не предусмотрел? Просто по лени неопытности, непонимании вопроса, все, что угодно?

каким боком здесь гимс и регистрация?

>>чило людей на воде, которое и так очень ощутимо выросло за 10 лет

а оно выросло? я этого особо не замечаю.

>>еще вырастет,

а откуда оно вырастет? население россии падает, массового обращения в водный туризм как-то тоже не наблюдается...

>>это проблема экологической нагрузки на водным мир и вообще масса проблем,которые решают не туристы. Не рыбаки. ГОСУДАРСТВО решает. Путем создание ВХОДНОГО БАРЬЕРА для выхода на воду.

у нас начались массовые экологические проблемы государственного масштаба из-за туристов? ахринеть. а, скажем, пробки уменьшить в городах (путём, например, развития общественного транспорта) государство не пробовало? а ведь от них вреда (экологического) поболе будет, имхо. или - ближе к воде - заставить регистрироваться всяких "автопикникующих" (от которых срача куда больше, чем от туристов)? ну, это только что первое в голову пришло.

>>В Турции нет регистрации судов длиной до 7 метров. В США никакие гребные суда не регистрируются.

кашмаррьььь... и как же они живут-то до сих пор?

>>Но есть доругие законы и требования, которые люди на воде (шкиперы, капитаны, туристы, рыбаки) должны выполнять.

и как же, скажем, в тех же штатах живут? поделитесь.

>>дело в общем в мозгах, а не в законах

не без того. потому что нормальные мозги породить настолько идиотский закон вряд ли смогут.

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Ладно нафлудили тут уже...

Вот пример из жизни: у нас в Красноярском крае, рядом с Красноярском есть речка для пвд- Мана (все стоянки  засрали уже), с прошлого года всё комерческое плавает с номирами, байдарки и каты не трогали пока хоть и строщают. Комерческих платов в разы больще, чем "обычных туристов" и пока ГИМС хоть и потрулирют но сильно не докапываются - но слух то идёт, народ то боится - то тут, то там замичаю байдарки и каты с номерами... На вопрос, а зачем отвечают -  "а вдруг?...". Сам пока не собираюсь регить не кат не байдарку, ибо сплавы у нас восновном весной - в нерест и прочии запреты, где рыб надзора+гимаса хватает...

Повторюсь В Красноярском крае каты и байдарки гимс регет пока без вопросов ну и не докапывается, пока

"Господа ! Давайте не будем уподобляться вислоруким и устраивать на форуме коллективное поедание человека
высказывающего мнение отличное от нашего . "
+100.
Добавлю: высказывающего корректно, без эмоций и обзывательст )

"А теперь вопрос к Муммитроллю : скажите пожалуйста , как вы думаете вы смогли бы преоделеть воспеваемые вами барьеры на пути к воде чайников , для сплава по весеннему Уксуну на двухместных резиновых лодках ?
Без касок , без прочего водного снаряжения ?"

А, к примеру, как в Мексике (по слухам ) выдают водит.права. Не надо нигде учиться и ничего сдавать. Пришел, показал паспорт, на твое имя оформляют и тут же выдают права. Знание прав и умение водить - это твои личные проблемы. Просто, если ты влипаешь в историю по незнанию и неумению, то оказываешься виноват и получаешь по закону все, что тебе причитается.
Переводя на нашу ситуацию - прищучили чайников на воде без спасиков - штраф. И это их проблемы, что они не знают правил. Незнание закона не освобождает от. Регистрация при этом не нужна. Разве только, как способ принудительно заставить прослушать лекцию о правилах ТБ. И расписаться в каком-нибудь журнале. Правда, это уже регистрация не судна, а квалификации экипажа. Регистрация судна имеет смысл, только если еще оценивать его техническое состяние. Т.е. техосмотр. Это для не имеющих документов производителя посудин. А если есть тех.паспорт производителя, то и регистрировать незачем - в официальную продажу должны поступать сертифицированные с точки зрения безопасности лодки. А как определить соответствие документов данной конкретной калоше? Только по бортовому номеру, который вписан в документы. То есть, опять-таки, регистрация.

Крутить можно долго, вопрос: а так ли это нужно - бороться с премией Дарвина? В конце-концов, каждый имеет право на собственную смерть. Главное - других не утянуть. А всякие спасательные работы - это обязанность государства, я ему за это плачу налоги.

По аналогии. В дельтапланеризме ты можешь летать на чем хочешь, и где хочешь. Если не мешаешь другим. Покупать дорогой, но сертифицированный фирменный аппарат, или брать подешевле творение умельцев-кустарей, или за копейки купить неизвестного происхождения и истории хлам - это личное дело пилота. Если совсем идиот - можно пробовать учиться самостоятельно, летать без шлема, парашюта.
Но, как только ты появляешься на официальном мероприятии или в официальном летном месте, где одновременно в воздухе довольно плотно могут быть десятки аппаратов - будь добр, предъяви лицензию пилота.
Это у них так. У нас проще, процедуры еще не очень формализованы, но суть заставляет соблюдать жизнь (и смерть, как это ни печально).

Короче, я - за разумный контроль соблюдения правил поведения на воде, в т.ч. укомплектованности судна средствами спасения.  Остальное - для более крупных судов. Остается принципиальный вопрос (я уже писал) - где провести границу? Сейчас она проходит по байдаркам г/п 150кг. Чему я со своей Ладогой очень рад. Хотя эта граница довольно искусственна. На мой дилетантский взгляд, за эту границу надо вывести, как минимум, все разборные суда с моторами мощностью до 3-5 л.с. В принципе, определение и принятие ГИМСом этой границы - и есть суть всех наших споров.  Которые суть - упражнения в общении на тему. ))))

Edited by Bigel on 06/03/09 12:35 PM.

+++Добавлю: высказывающего корректно, без эмоций и обзывательст ) +++

Валер, только ты упускаешь один момент (немаловажный, IMHO) - он не частное лицо (как ты или я), а руководитель турклуба, т.е. общественной организации. Да еще и с правами МКК. Но этих игрушек ему уже недостаточно, хочется присвоить себе еще и полномочия государственного органа. И ведь, весьма вероятно, ему это удастся

Ну а что касается регистрации и ГИМС... Ну дык вроде давно все согласились, что ГИМС на воде - тоже самое, что ГАИ (ГИББД) на дорогах. А на дорогах есть минимум три типа участников движения (мопеды пока опускаю, поскольку с ними вопрос весьма непростой): автомобили (и приравненные к ним мотоциклы, трактора и прочие комбайны), велосипедисты и пешеходы.

ВСЕ участники дорожного движения обязаны соблюдать Правила дорожного движения. За этим следит ГИББД. И любой нарушитель может быть оштрафован или привлечен к судебной ответственности (в случае аварии по его вине).

Но регистрация существует почему-то только для автомобилей - как средства, представляющего реальную повышенную опасность для окружающих. Велосипеды пока еще не требуют регистрации (надолго ли???), да и пешеходам не выдают нагрудных и напопных номерных знаков установленного образца

Чем байдарка отличается от велосипеда, лично мне не очень понятно А какое отношение имеют (или должны иметь) туристические организации к регистрации велосипедов (или там байдарок) - мне непонятно еще больше

А собственно эта "идея" и явилась причиной очередного весеннего обострения темы регистрации байдарок ))

Edited by Капитан Туч on 06/03/09 04:54 PM.