Форум

Не надо не-юристам давать ответы на юридические вопросы. Примерно как не-медикам -- на медицинские.

"Оставление в опасности" никак не относится в нормальных условиях к походам.

RE: ""Оставление в опасности" никак не относится в нормальных условиях к походам. "

В "нормальных" может и не относится. А в тех, про которые спрашивает топикстартер ("подняться вверх по реке чтобы посмотреть где застрял человек") - запросто!

"Запросто" -- это если вы -- воспитатель детского сада, например. А в тех, про которые спрашивает топикстартер -- не относится. Не верите мне -- проконсультируйтесь у юристов.

> я в своём ответе коммерческих аспектов (т.е. ответственности, вытекающей из должностных обязанностей) не касался.

Ну, так я прилежно и намекаю, что ст.125 относится, напротив, к обязанностям.

уважаемые глубокомудрые пэры.. не могли бы вы снизойти до простого человека и простым языком объяснить вышеозначенную в топике проблему?

и если есть некие подходящие случаю законы - то не подскажите где их можно почитать   на досуге..
или подсказать другую какую-нибудь конкретную дорогу - к этим знаниям?

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Здесь на форумах это всё обсасывалось..
Почитайте:

И все-таки какова юридическая ответственность?
Несчастный случай и ответственность руководителя.
Смерч 3 июня 2009 - виноват инструктор?
Руководитель похода всегда прав?
Крым - маленькие, но все таки горы.


И наверняка все ответы найдёте

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

=== в Вашем случае Вам не о чем беспокоиться. ===

понятно - спасибо.

но во первых лучше перебдеть - ибо нафик..

и во вторых проблема не сколько во мне, а в том что надо бы остудить некоторые горячие головы.. которые быстро  забыли как  оно бывает..

с уважением - J.




__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

про "никакого отношения не имеет":
а "воспитатель детского сада" от tobotras от 11:59 ?? )

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

Ты путаешь возбуждение дела по факту, которое после установления естественных причин гибели успешно закрывается и выдвижение обвинений против конкретного лица, в данном случае - руководителя официально зарегистрированной группы (в том числе - коммерческой).

Если группа товарищей нигде не регистрировалась, то достаточно сложно доказать наличие руководителя. Т.е. если ты собрал друзей на пьянку, а один из них выпал из окна - в чём твоя вина?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

"...если ты собрал друзей на пьянку, а один из них выпал из окна - в чём твоя вина?..."-ну может в том, что не закрыл окно на ключ? А вообще-"собрал друзей на пьянку"-уже как-то попахивает....организацией притона... Помнишь, как раньше(да и сейчас тоже) писали-"...после чего, в ходе  совместного распития спиртных напитков..."-и сразу становится ясно-как надо относиться к этим отщепенцам
А насчет второго-как я понял-тут ключевое слово- "официально"? А иначе-"по предварительному сговору, группой лиц..."
А вот сейчас в порядке "доли шутки"-если всем участникам предполагаемого будущего сплава, предварительно обзвонив их, чтобы не изумлялись,  разослать с "ничьего" планшета\коммуникатора с глухой симкой СМС-ки типа "Дорогой друг! Приглашаем Вас принять участие во встрече с целью обсуждения известного Вам мероприятия, намечаемого  на период.... Встреча состоится ... числа ... месяца ... года в ....часов в кафе "Пацталом" за вторым столом. С уважением-Оргкомитет", не забыв отправить и себе-то и инициатора\организатора тоже, вроде, не будет? Слушали-постановили-и решение принято коллегиально? А столик заказывала и задаток давала администратору Нина Петрова, и просила тех, кто будет приходить и ее спрашивать-сразу к этому столику провожать-а то она с работы задержаться может случайно-так пусть без нее начинают ребята?
С уважением...



Федор
...Всегда забывая запомнить...

RE: "Что вы все так ищете проблем в месте, где их вообще нет и быть не должно? "
Ну, Алекс... Мож "все", как и я, до сих пор помнят, что раньше в той статье две части было. Но, поскольку не профи, не уследили, что первую часть успели отменить...

 большое спасибо за ответы

думаю что в данном случае торжество закона -  в этой стране - сильно зависит от того у  какой ноги у прокурора утром встал..
практика же уголовного преследования показывает - что если все же преследуют - то всякого рода организаторов и прочих "неформальных лидеров" преследуют в первую очередь.. так уж тут повелось со времён Сталина..
это касательно юридических аспектов проблемы для организаторов ( пусть и организаторов "не формальных")

всё ИМХО конечно

но ведь существуют еще и моральные стороны проблемы перед "внешним миром".. и психологическо-нравственные "внутри групповые" проблемы.. "проблема сент-экзюпери"..  и т.п..
которые в совокупности  могу коротко охарактеризовать известной фразой - "нахрена козе баян - если можно обойтись балалайкой ?!"

поэтому товарищу который настойчиво агитировал за приятеля своего приятеля - мною было предложено формально возглавить организацию именно этого похода и позвать всех кого он хочет.. - пока ответа никакого нет - судя по всему человек задумался..  и это уже хорошо..  

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

+++ ты собрал друзей на пьянку, а один из них выпал из окна - в чём твоя вина? +++

Капитан, а разве именно это и не будет выяснять следствие – есть твоя (или ещё чья) вина? Сам товарищ выпал, или ему кто помог? Ходит слух, что не редки случаи, когда приятель вовсе не сам выпадает (натыкается на нож, разбивает бутылку головой). И находится виновный.

К нашим баранам. Насколько мне известно, и в туризме выясняют тоже самое – несчастный случай, или кто помог. Только в туризме, к счастью, случаев «помощи» до сих пор выявлено не было...


2 Jelsay: Не парься, если никто не "помогал", то и беспокоиться не очём.

Edited by Алекc on 04/04/14 12:30 PM.

=== Не парься, если никто не "помогал", то и беспокоиться не очём ===

1) в данном случае лучше немного "попариться" загодя, а не доводить дело до ЧП.. чем потом волосы рвать в известном месте..
и дело даже не в законе, хотя закон - это тоже важно..

2) если "швеям" будет поставлена задача "сщить дело" (типа люди погибли, а виноватые где?)  то шансов быть "пришитым к делу" у организаторов всё же немного побольше чем у рядовых членов похода.. при прочих равных..  я не утверждаю что виноватых будут обязательно искать, но я -  отлично зная отечественный правоохранительный менталитет -  утверждаю что если будут.. то среди организаторов в первую очередь.. и обвинительные формулировки и соответствующие статьи УК будут найдены.. легко..
для понимания - достаточно пошукать в контексте уголовные дела неформальных групп молодёжи  продающие кирпичи прохожим в подворотнях..

3) а париться буду.. в баньке  на 26 - км Кайзаса..веничком из пихты.. и не нужно отговаривать


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...