Форум

Борис, Вы о чем?? Это рейтинг частоты или опасности? Уверяю Вас, что в самом крутом водном походе риск разрезать руку консервным ножом в 1000 раз выше, чем утонуть.
А имея даже 15-кг аптечку, но не владея навыками сердечно-легочной реанимации, Вы ничем не сможете помочь утонувшему.
Говоря простым языком, чем экстремальнее поход, тем тяжелее должна быть "травматологическая" часть аптечки. А пилюли "от запора, от поноса и от..." всего остального будут примерно одинаковыми что для ндельной прогулки по Москве-реке, что для таежной экспедиции.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Уважаемый Борис! Меня, конечно, гложет безмерное чувство вины за несоставленную и невыложенную на обозрение уважаемой аудитории аптечку. Я надеюсь, пройдет не больше пары лет и я этот труд осилю.

Пока же попробую изложить несколько мыслей в контексте заявленной темы.
1) Объем аптечки зависит от квалификации оказывающего помощь. Иными словами, человек, взявший тот или иной сильнодействиующий препарат, должен ЧЕТКО представлять когда и как нужно им пользоваться. Соответственно если у "санинструктора" нет медицинской/парамедицинской подготовки, препараты типа дексаметазона, адреналина и т.п. бесполезны.
2) Как это не странно, тип путешествия не окажет решающего значения на состав аптечки. Общая часть будет практически неизменна. Очевидно, что чем дольше и "экстремальнее" поход, тем больше должен быть представлен травматологический раздел. Хотя рубленная рана ноги в недельном детском походе может извести весь мыслимый и немыслимый запас бинтов (была у меня в походе такая штука... точнее не у меня самого )
3) Определенные поправки надо делать на регион путешествия: север - антибиотики, "противопростудные", юг - "противопоносные", высоты - диакарб (при умении пользоваться) (см. обсуждения по горной болезни).
4) Наиболее "героические" повреждения, кстати, мегааптечки не требуют: упавшему в пропасть и утонувшему не нужны килограммы аспирина, гораздо важнее грамотные реанимационные мероприятия.
5) Аптечка, учитывающая индивидуальные особенности - сопутствующие заболевания, АЛЛЕРГИЮ.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

2. Не соглашусь с вами в отношении "невлияния" типа похода.

Привожу пример: горняшка и ее последствия в горах встречается не так уж и редко, а в водном (не горном) походе такое практически исключено (есть конечно обший момент - отек легких после утопления) а если сранить с походом в пустыню (ходили этой весной) то горняшки там быть не может, а вот укус гада ядовитого - это пожалуйста.

Даже травмоопасность в разных походах разная (потенциальная) т.е. средний уровень есть везде (типа упал очнулся...) но к этому уровню добавляется например:

в горных походах вероятность тяжелый травм - падений, в водном походе на каяке - травмы верхней половины тела, головы, вывихи рук, а вот поход на байдарке по спокойной воде по моему мнению от похода по равнине не особо отличается.

3. регион - в обшем согласен тоже надо учитывать (давайте учтем), понятно что поход в пустыню и на таймыр - разница большая

4. про это уже говорил - не стоит обсуждать, это разные вопросы. Нужно и то и другое. Знания и умения необходимы - ДА.

5. По всем правилам туризма - индивидуальные лекарства берутся либо индивидуально либо дополнительно. Мы это не обсуждаем в данном посте.

6. Предлагаю вернуться к конкретике, если есть что конкретное по вопросу скажать, а то далеко уйдем.

Кстати "черновой" вариант используемой аптечки у меня тут:
http://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/plsa1
_____________
Борис Лейтес

Edited by Boriska on 18/10/06 11:44 PM.

И меня извините. По пункту 2 . Вероятность травмы с возрастанием продолжительности похода  возрастает несущественно - имхо.

Максим!
"Борь, звиняй, что фстреваю в ваш обмен мыслЯми, но пример в корне неверный. если начнёшь ходить на реки СрАзии, поймёшь - почему;)))"

Почему же пример то неверный?
Я же не спорю, что в Ср Азии укусить могут гады и на реке - просто это особенность региона. Но всем известно, что в карелии ядовитых гадов практически нет (кроме гадюк в малом количества). Вот привожу другой пример:
в горном походе очень мала вероятность отравиться "плохой" водой. Т.к. вода практически всегда чистейшая, а вот в низинных, а особенно пеших-пустынных "плохую воду" очень легко найти. Ну и по аналогии так далее.
Пример я же только для иллюстрации мысли привожу, это не значит что я просчитал все варианты и все учел.

Я просто пытаюсь народ вызвать на обмен мнениями по данному вопросу, а не на дискуссию (Антону) "по чему об этом говорить не надо".

_____________
Борис Лейтес

Edited by Boriska on 19/10/06 11:46 PM.

"Боря, если бы ты внимательно прочитал - ответ был конкретно про горняшку!)))"

Максим - суть от этого не меняется. Естественно есть комбинации и тех и других вариантов походов, соответственно они буду наследовать и те и другие проблемы.

_____________
Борис Лейтес

Лучше уж по сути. А то куча сообщений и всего одно по сути вопроса.... Чувствую на эту проблему не найду ответа - придется ползти на форум к медикам, но там другим замучают....

_____________
Борис Лейтес

Максим - т.к. ввязался пол года назад в орагнизацию курсов первой мед подготовки (и кои закончил оба сам) стал очень интенсивно общаться со своими коллегами (кто на курсы пошел). Таких набралось уже почти 50 человек. Так вот на самом деле, несмотря на обилие источников никто не смог найти какой-либо способ правильно корректировать аптечку (в том числе и медики).

Вариантов аптечек море, но как рассчитать сколько например ампул обезболивающего нужно взять на группу в 8 человек в пешку -2, 5, 20 ?(это я к примеру) Ну и т.п.
Вот и хочется попробовать собрать некоторую информацию на эту тему.

Первичны в данном вопросе конечно не сами лекарства, а "возможные несчастные случаи"...

PS а Чубаров то причем тут? Он классный парень и я хожу к нему тренироваться в "каякерской" своей части...

_____________
Борис Лейтес

Edited by Boriska on 20/10/06 11:18 PM.

Отравиться плохой водой в горном походе в Средней Азии на подходах - проще простого.

> Количество и того и другого должно быть достаточно для обеспечения помощи при транспотировке одного пострадавшего по самому длинному запасному варианту.

О! Согласен с предыдущим докладчиком ))
Прикидываете, что участник ломает ногу в самом труднодоступном участке, расчитываете количество дней, необходимых для эвакуации тела, умножаете на 2 ампулы кетонала (трамала) в день. Годится формула ? )))

Научно-обоснованную "раскладку", боюсь, дать никто не сможет.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

По пункту два. Можно ли достоверно учесть перечисленные вероятности - не зная особенностей группы -не уверен.Горняшка... а сколько времени будет потрачено на акклиматизацию? Какой это выход в горы за сезон? Укусы... Есть ли среди участников склонные к аллергии? Сделаны ли прививки? Укусы я упустил, клещей с себя снимал по многу, энцефалит у нас есть. Боюсь, что универсальные рецепты невозможны... Да обморожения, я выше упоминал, у разных групп тоже по разному, в упомянутом случае в нашей группе не было ни одного, а во встреченной группе сильные -у всех, хотя ночь накануне провели в одинаковых условиях. По пункту три. Если не требуется срочный выход, то, наверное, и без сильных обезболивающих можно обойтись... В общем, даже экспертная оценка возможна только по более конкретному поводу, с учетом района путешествия, естественно. С уважением, Марат.
ЗЫ А оценивать риски так, как Вы предложили без привлечения массовой статистики - вряд ли возможно.

Edited by mrt on 23/10/06 05:52 AM.

Вы хотите найти в России статистику...

Нет не статистику - экспертную оценку. Т.е. наш/ваш опыт

_____________
Борис Лейтес