Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Медицинская консультация для туристов
Страницы: 1
RSS
Катамаран и колени.
 
#1
0
22.01.2007 16:01:53
На нашем форуме возник диалог про катамаран и колени:
http://www.nord-ost.net/forum/forum_posts.asp?TID=2398&PN=4

Хочу узнать, как часто у коллег возникают проблемы с коленями от попной посадки на кате, какие каты при этом они используют и какую защиту на колени? Часто ли "вылетают" колени? Лично у меня был опыт того, что нога частично немела на 3 месяца с частичной парализацией мышц. Когда сменил катамаран на рафтмастер, то нагрузка с колен существенно переместилась в попу и проблем больше не возникало. Что скажут хирурги о вреде попной посадки на кате?

Стану хранителем вашего спирта . . .
 
 
 
#2
0
22.01.2007 20:20:31
Re: Катамаран и колени.

У меня товарищ, отдавший 15 лет катамарану, пересел на каяк из-за коленей... Причем колени у него в хлам: перекрестные связки прикручены к костям шурупами...

А вообще, "Каякинг, тоже временное явление на 5-8 лет, не больше. Чисто по юности. Потом или простатит или еще какая херня. Катамараннинг  же - вечен." Это да, это сильно, это жесть :))))
 
 
 
#3
0
23.01.2007 00:24:44
Re: Катамаран и колени.

Вот только что стало причиной травмы его колен? Что же думают по этому поводу доктора?

Стану хранителем вашего спирта . . .
 
 
 
#4
0
23.01.2007 11:57:35
Re: Катамаран и колени.

Причиной травмы стал футбол. После операции он некоторое время еще сплавлялся на кате, пока совсем плохо не стало. Пересел на каяк. Пока без проблем. В 2006, летом топал с каяком и шмотками на Хамар-дабан еще побыстрее меня... А врачи... что им говорить, говорят, что колено не нагружать ни в коем случае, при нагрузках перетягивать эл. бинтом... Перетягивать перетягивает, но не нагружать у него не получается... Дядьке  44 года уже...
 
 
 
#5
0
23.01.2007 12:25:53
Re: Катамаран и колени.

Меня то собственно интересуют случаи явно катамаранных травм.

Стану хранителем вашего спирта . . .
 
 
 
#6
0
23.01.2007 12:58:20
Re: Катамаран и колени.

+++ Меня то собственно интересуют случаи явно катамаранных травм +++

Травм? А кат здесь причём? Если я ничего не путаю, травма - следствие механического повреждения, по просту удара. Повредить колени можно в любом походе.

Может,  речь о заболеваниях? Так об этом уже неоднократно писалось. Коротко: коленная посадка крайне не физиологична. Существенное снижение кровобращения как в ногах, так в нижней части туловища. Длительное нахождение - прямой путь к разного рода хроническим заболеваниям, в первую очередь - варикозное расширение вен.


 
 
 
#7
0
23.01.2007 20:59:48
Re: Катамаран и колени.

Если не ошибаюсь, "каячная" посадка тоже не очень физиологична. Перегруженный позвоночник и статически и динамически - вот вам перегрузка межпозвонковых дисков. А там и до грыжи диска недалеко. Говорю не как дилетант. Прошедшим летом после 2 недельного сидения, ну не в каяке, а в КНБ, однажды не смог вылезти. В результате Охта-порог(!!) прошел по берегу. А до Подужемья - бочком-бочком.
С уважением ко всем. Стас Дмитриев, врач-травматолог с более чем 20-летним стажем, водник со стажем 25 лет.
З.Ы. Коленная посадка - тоже не есть хорошо. Дык ведь меру знать надо. А болячки все от неправильного поведения.
 
 
 
#8
0
23.01.2007 22:50:10
Re: Катамаран и колени.

>Если не ошибаюсь, "каячная" посадка тоже не очень физиологична. Перегруженный позвоночник и статически и динамически - вот вам перегрузка межпозвонковых дисков. А там и до грыжи диска недалеко.

С этого места поподробнее...
Все же в каяке, имхо, посадка более удобная, с точки зрения коленей, чем на кате. Субъективно. А на байдах народ как только и на чем только не сидит. Взять хотя бы всем известную "карельскую" посадку...
В каяк все-таки более-менее осмысленно народ садится. Да и учить начинают с правильной посадки/осанки...

 
 
 
#9
0
24.01.2007 21:37:14
Re: Катамаран и колени.


Именно! Травмы от коленной посадки как таковой не получишь. От"коленки" можно заработать артроз, тоже штука неприятная, но не сразу, а сначала помучаешься



 
 
 
#10
0
24.01.2007 21:45:26
Re: Катамаран и колени.

>В каяк все-таки более-менее осмысленно народ садится. Да и учить начинают с правильной посадки/осанки..<

И сидел-то в "правильном" слаломном сиденье, и байда с упорами (переделанный "Катран"), при этом жесткая фиксация таза и ног (что для каяка просто необходимо) - и вся нагрузка при работе на злополучный 5 поясничный позвонок. Резюме - во всем нужна мера. Не грести в нефизиологичной (да-да, именно так) позе по нескольку часов. Если в молодом возрасте это "пролетает", то после 40 (нет раньше, после 35) все оно и проявится



 
 
 
#11
0
24.01.2007 22:19:06
Re: Катамаран и колени.

я повредил колено на простой разминке. После этого оно не болело. Но после нескольких дней пробежек (легкий, медитативный темп, хорошие кроссовки, тартановая дорожка стадиона, дистанции 3-5 км) оно начало болеть и отказывать. Возможно, дело тут не столько в катамаране, сколько в том, что колено изначально было не очень здоровое. К тому же, наверняка он этим коленом бился и оно долго находилось в холодной воде.

Еще совсем маленькая и очень имхошная ремарка - катамаранная посадка (в статике, в динамике кто его знает) гораздо менее вредна для поясничного отдела позвоночника, чем посадка в каяке, а также на обычном стуле.

Доктор, если я фигню написал, снесите этот текст безжалостно
 
 
 
#12
0
25.01.2007 18:30:48
Re: Катамаран и колени.

Ну зачем же так категорично? Насчет стула - это конечно преувеличение, а в остальном правильно. Но речь в ветке идет,  если не путаю, о коленях. Думаю, что физ. подготовка(укрепление мышц бедра - для катамаранщиков, поясницы - для каякеров) вредна не будет.
З.Ы. года три тому назад друг мой хороший повредил колено(обычная бытовая травма) - разрыв мениска. Убрал разорванный мениск, все нориально. После этого прошли мы с ним 120 км на Светлую по Баргузинскому хребту. Бежал так,что не догонишь. После этого - коленная посадка. Ничего. Кстати, на другом колене у него разорвана та самая "крестовидная" связка. Уговариваю его прооперироваться года 2 - говорит "на...." Тем более сейчас есть методики операций через небольшие проколы, артроскопия называется. После этих операций профессиональные спортсмены спокойно возвращаются к тренировкам в кратчайшие сроки.
 
 
 
#13
0
26.01.2007 16:17:14
Re: Катамаран и колени.

> жесткая фиксация таза и ног (что для каяка просто необходимо) - и вся нагрузка при работе на злополучный 5 поясничный позвонок.

Не могли бы пояснить - как это вся нагрузка при гребле в кнб (каяке) приходится на единственный позвонок? Это если мышцы спины совсем не тренированы?

У меня в походах бывало, греб часов 10-12 в день. На кнб в тч. Никаких проблем с позвоночником и, вообще, с опорно-двигательным аппаратом не возникало.
Имхо, если возникают проблемы в поясничном отделе или межлопаточный радикулит, дело не в посадке (если она правильная).

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#14
0
26.01.2007 17:27:52
Re: Катамаран и колени.


Именно!


Счастливчик! -)

Конечно не в посадке. Точнее не столько в посадке... На каяках и байдах ходят тысячи, столько же на катах "на коленях" (учесть, что при "правильной" посадке вес тела распределяется на колени и back side), а болезни возникают у единиц (утрирую!). Так же как например курят миллионы, но не у всех же возникает рак легких. Нельзя сводить все только к одному фактору (возможно даже не определяющему, не слышал  чтобы кто-то проводил серьезные мед. исследования на тему коленной или каячной посадки). Здесь по моему важно предотвратить развитие той или иной "болячки". А для этого и существует физ. подготовка (да-да - мышцы спины!) и разминка после длительной гребли. Если память не изменяет, еще во многих изданиях еще советского периода для начинающих писалось об этом. Впрочем, это, имхо, прописные истины.





 
 
 
#15
0
30.01.2007 09:58:46
Re: Катамаран и колени.

Кстати.
Из интервью с Константином Васиным:

- Что для тебя каякинг?

- Когда я только начинал этим заниматься, это была отдушина, которая… (Задумался). Это было то, ради чего все это происходило – я приходил с работы, и постоянно думал о катании. А сейчас в этом плане ничего не изменилось - каякинг стал профессией, я работаю в этом ключе, и… Хобби, работа и образ жизни – это все одно и то же. И из-за того, что это все-таки больше работа, чем хобби, добавились и другие занятия.

- Например?

- Ну, есть одно такое, немного смешное… Я занимаюсь йогой.

- Ну почему же смешное?

- Да, наверное, это не совсем хобби, так как опять напрямую связано с работой. Ведь каякинг такая вещь, которая совсем не очень хорошо влияет на опорно-двигательный аппарат. Ты сидишь всегда в согнутой позе, идет большая нагрузка на мышцы спины. Так что это не просто хобби, это - прикладная вещь.
 
 
 
#16
0
02.02.2007 11:48:40
Re: Катамаран и колени.

Сейчас конечно из йоги сделали гимнастику, но по большому счету йога не для этого. Сам этим занимаюсь..

Стану хранителем вашего спирта . . .
 
 
 
#17
0
09.02.2007 11:32:34
Re: Катамаран и колени.

Здесь присутствует сразу несколько проблем... Предшествующие травмы имеют конечно первостепенное значение, однако у кого из водников не "застужены"  колени. Длительное воздействие холодной воды, достаточно нефизиологическое положение - все это не способствует улучшение самочувствия. Сам долго не могу сидеть в коленной посадке: то ноги вперед вытягиваю, то еще куда-то. Ладно если по ровной воде идешь, хотя бурная вода не дает тебе задумываться о столь незначительных проблеммах...



Только спорт может сделать человека хромым и горбатым.... Выбирайте физкультуру
 
 
 
#18
0
09.02.2007 15:25:30
Re: Катамаран и колени.

>Только спорт может сделать человека хромым и горбатым.... Выбирайте физкультуру

Вот это весьма мудрая мысль :) Всецело присоединяюсь.

Попробую подвести некоторые промежуточные итоги.
Остеоартроз (ОА) (остеоартрит) суставов (в нашем примере коленных) провоцируется, главным образом, механическими воздействиями. Вообще, выделяют 2 формы:
- первичный ОА (жила себе бабушка, на 101 году жизни ни с того, ни с сего заболели суставы). Тут есть некоторая наследственная предрасположенность (скажем, если у мамы артроз начался в 50 лет, а не в 101, то у потомков есть больше шансов на реализацию этой болезни);
- вторичный ОА: приобретенные травмы (в т.ч. давние и неявные). Это артроз спортсменов (см первый абзац). Микроповреждения хрящей и менисков со временем дают о себе знать - нарушается питание хряща, выработка синовиальной (смазывающей) жидкости, присоединяется воспаление - процесс пошел.

Факторы позиционные и температурные имеют значение, но не основное. Переохлаждение, да, может спровоцировать воспаление. Неудобная поза скорее приведет к мышечному напряжению, но длительное нефизиологическое давление на один и тот же участок хряща (например, при сидении на коленях) ускорит разрушение хряща в этом месте. А если исходно есть повреждение мениска при неудачном стечении обстоятельств может возникнуть блок сустава.

Нужны ли какие-то практические рекомендации - не знаю. Некоторые проблемы решаются с помощью неопрена, наколенников, смены позы...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
 
 
#19
0
09.02.2007 23:17:01
Re: Катамаран и колени.

Кого мы обманываем...






Только спорт может сделать человека хромым и горбатым.... Выбирайте физкультуру
 
 
 
#20
0
10.02.2007 11:48:47
Re: Катамаран и колени.

> Кого мы обманываем...

Мы - это кто?

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке