Страницы: 1 2 3 След.
RSS
трагедия на эльбрусе.1990г
 

http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

недавно на Риске много говорили о случаях отравления СО.
Вот мне попалась на глаза эта старая печальная история, на мой взгляд, до сих пор непонятная.

Если предположить отравление, все вроде как становится на свои места.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Большой смысл тепло переводить в инфракрасное тепло?
И, что мешает СО догорать?
++Или применение катализатора++
В выхлопной трубе температура поменьше будет?

ЗЫ ++ как и позиционируется ++
Маркетингу я на этот раз не очень верю.
Про эту насадку говорил со специально обученным человеком (лично я верю специалистам).
Это дожигание это он сказал. И кпд при этом немного поднимается.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

++А что за насадки?++

Такая, например:

http://www.glav-turizm.ru/gazovyj-obogrevatel'-nasadka-s-otrazhatelem.html

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

наибольшее число обморожений у солдат в окопах во время войны происходило при плюсовых температурах.
****

читал такое.
всетаки. это был солдат, который зачастую имел буханку мороженой черняги и котелок мучной болтушки в день, там сопротивляемость организма можно представить, какая была.

Мои друзья на седловине отлеживались в шторм, и под Западной в аналогичной ситуации, никаких обморожений, никаких болезней и потери сил.
Тоесть некоторый упадок был, не более.

А тут вдруг умирают сильные люди всего лишь на 4500 (это в нормальную погоду полчаса пешком до приюта 11 )

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

>>есть какие-то характерные для отравления унарным газом изменения, м. б смерть от него однозначно диагностируется по этим признакам ?

есть, да. смерть происходит от того, что весь гемоглобин крови переходит в комплекс с угарным газом (соответственно, кислород такая кровь переносить уже не может). комплекс этот, насколько я знаю, весьма стабилен. соответственно, его можно обнаружить.

 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

======И то что люди вылезли и сразу потеряли сознание, тоже на переохлаждение совершенно не похоже.
А вот на сильное отравление СО очень похоже.======

Чета мне помнится , что есть какие-то характерные для отравления  унарным газом  изменения, м. б смерть от него однозначно диагностируется по этим признакам ?
В части переохлаждения - наибольшее  число обморожений  у солдат в окопах  во время войны происходило при плюсовых температурах. ( со слов одного военного хирурга))) То есть именно то,  что описано - чел во влажной одежде не чувствует, что замерзает, поэтому не предпринимает никаких мер , чтоб согреться .

Возможно, что сочетание 2-х факторов - какая-то степень отравления СО ( пусть даже небольшая) усугубила переохлаждение - за счет вялости и сонливости .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

А люди были в пещере?
А вот на сильное отравление СО очень похоже.
========по букварю    именно в пещерах  и   иглу   роют специальную Глубокую яму (чтоб газ скапливался)
и----или вход делают ниже уровня пола.....
симптомы тебя интересуют отравления без последствий ? ---их Чуча описала
но там две причины СО и выгорание кислорода
в лодках сталкивался с содеожанием кислорода 16%(  без СО-)       --- весьма противно....
симптомы отравления СО  до смерти есть их когда-то читали
специфическая цветовая гамма
но врать не хочу точно не помню..
в близко знакомых паталогоанатомов пока нет )))



"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г


Что, никто не сталкивался с угаром?

Что то меня этот гондурас стал беспокоить, много историй нехороших.
А привычка палить в палатке до упора горелки имеется.:(

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Есть насадки - дожигатели СО.
Может, их использовать?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Есть насадки - дожигатели СО.
Может, их использовать?
*****

это мысль. А что за насадки?

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

=======Что, никто не сталкивался с угаром?======

Саш, я сталкивалась , у себя на кухне.  Дело было зимой,  в мороз, и мне надо было приготовить много разной жратвы к какому-то празднику. Поэтому на плите весь день на всех конфорках что-то жарилось и варилось . При закрытом  окне - ибо холодно.  Через какое-то время я стала чувствовать себя весьма странно , вроде как  не теряю сознание полностью , но и не в сознании тоже. ))  Догадалась открыть окно.
Потом полезла посмотреть , что  с вентиляцией , обнаружила.,  что нет тяги.  На след. день вызвала мужиков из ЖЭКа - выяснилось , что вентиляции  на кухне у меня нет . То есть дырка на стене  есть , но она никуда не ведет.  Мужики весь день огромными кувалдами долбили дырку в вентиляционную  шахту.

Сейчас уже, оглядываясь назад , могу сказать,  что всегда раньше готовить на кухне было не комфортно . Конкретные симптомы - типа слабость,  утомляемость, сонливость  - можно списать на что угодно ... В большом помещении, понятно,  не  сильно все выражено  было ...
. Короче, надо бдить )) Можно, неверное о тяге какой-нить подумать

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

То есть дырка на стене есть
****
хренасе:(

Короче, надо бдить ))
*****
Вот вот.
Буянов причиной того НС видит переохлаждение.
А причем переохлаждение. когда люди были в пещере?
Там температура ноль а то и плюс.

И то что люди вылезли и сразу потеряли сознание, тоже на переохлаждение совершенно не похоже.
А вот на сильное отравление СО очень похоже.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

угар, вообще, вещь действительно опасная. дожигатели - насадки с катализаторами, но вот как их приспособить на обычную горелку - я, честно сказать, не очень понимаю.

 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

А люди были в пещере?
*******
в пещере. Причем трое сознание потеряли и умерли выйдя наружу.
******
в лодках сталкивался с содеожанием кислорода 16%( без СО-) --- весьма противно....
****

Противно??
Это ж вроде нижний порог выживания?

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

А тут вдруг умирают сильные люди всего лишь на 4500 (это в нормальную погоду полчаса пешком до приюта 11 )

===на приюте у нас были 24дневные сборы
несколько раз поднимались на вершины
а седловины катались на лыжах
ну и в спасах раз 6 участвовали за этот период
сам чудес не ощущал
но говорили следующее
1 на седловине Эльбруса горняшка ощущается сильнее  чем даже выше     из-за аэродинамики
2 Эльбрус хоть и старый но вулкан и якобы бывают газовые выбросы

(с учетом иногда возникающего трепа и здесь и на родственных сайтах во все мистические и  криминогенные причины всех наших трагедий категорически и воинственно не верю)

"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

А ты что, пил и мерял содержание кислорода? М-да...:)

 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

++Это не продавец был? ++
Нет, чел был обучен в  хорошем советском вузе по подходящей специальности.

++инфракрасное как раз не улетает с потоком, ++
С потоком улетит любое тепло. )) Ему все равно, потоку.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

в лодках сталкивался с содеожанием кислорода 16%( без СО-) --- весьма противно....
****
Противно??
Это ж вроде нижний порог выживания?
=== ----не знаю на счет предела...... у нас 18  была норма
а при 16 народ задремывал   и по боевой включали регенерацию

(Офф ---что интересно даже при 18   спирт не идет!   даже не у любителей вроде меня,
а у профессионалов! (не окисляется - не расщепляется) ,, а сухое вполне ...)



"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

то интересно даже при 18 спирт не идет! даже не у любителей вроде меня,
а у профессионалов! (не окисляется - не расщепляется) ,, а сухое вполне ...)
*****

интересное наблюдение:)

мне в горах первая доза идет, как элексир жизни:)

а вот вторая-уже просто как спирт:(


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

На самом деле в инфракрасном излучении есть глубочайший  смысл - это то, что оно направленное. ))
Можно согреваться меньшим количеством тепла, которого недостаточно, чтобы прогреть воздух.

++Почему то в адрес реактора. (который тоже беспламенная дожигалка) в адрес реактора тоже встречаются обвинения в выработке СО. ++
Совершенно разные вещи. В реакторе цель - снять на посуду как можно больше тепла за счет увеличения теплоснимающей поверхности.
В обогревателе главнейшая задача конструкторов - уберечь клиента от отравления СО.
Кстати про дожигание СО - посмотри (фото есть) до какого свечения сеточка в этом дожигателе нагревается.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

В ответ на:

о букварю именно в пещерах и иглу роют специальную Глубокую яму (чтоб газ скапливался)
и----или вход делают ниже уровня пола.....



Судя по химической формуле, угарный газ легче углекислого газа и кислорода. По весу с хорошей точностью равен азоту (основному компоненту воздуха). И нету ему никакого резона лезть в специально для него вырытую глубокую яму. Так что только вентиляция, вентиляция и еще раз вентиляция.

Кстати существуют детекторы угарного газа. И даже с сигнализацией превышения опасного уровня. Например такой.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Про эту насадку говорил со специально обученным человеком (лично я верю специалистам).
Это дожигание это он сказал.
******
Это, надеюсь, не продавец был? :)

ЗЫ про КПД как раз понятно, инфракрасное как раз не улетает с потоком,
собственно горелка  МСР реактор на этом принципе.


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Edited by xron on 26/02/12 12:56 PM.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

С потоком улетит любое тепло. ))
****

нет. с потоком улетит только тепло этого потока:)
Ну да б-г с ним. не в этом дело.

Почему то в адрес реактора. (который тоже беспламенная дожигалка) в адрес реактора тоже встречаются обвинения в выработке СО.


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

люди вылезли и сразу потеряли сознание, тоже на переохлаждение совершенно не похоже.
А вот на сильное отравление СО очень похоже.



Действительно похоже
Было похожее, запомнил..
Угорел, было совершенно незамерно. То есть ни запаха, ни побочных действий. Только появилась лёгкая слабость, списал на усталость. Рвботать мог.
Вышел на свежий воздух. Сильное головокружение. При физической нагрузке усиливающееся. При посадке на корточки становится легче.
При входе обратно в помещение - могу вполне стоять и даже легкая физическая нагрузка.
Понял, что не в норме.
Периодически выходил на свежий воздух, увеличивая время нахлждения снаружи, на корточках. При опасности потерять сознание - обратно в помещение.
За временем не следил, но по ощущениям часа 2, не меньше.
Когда мог на улице стоять на ногах и медленно двигаться - пошёл домой.
При головокружении отдыхал на корточках.
Голова ещё очень долго болела, дня три...
Сейчас угар проверяю - выходя на воздух. Если появляется слабость - то уже угорел..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Такая, например:



Эта насадка просто высокую температуру пламени переводит в инфракрасное тепло, как и позиционируется

Насадки для дожигания - другие
Должна быть доставка избыточного кислорода к пламени..
Или применение катализатора

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Должна быть доставка избыточного кислорода к пламени..
Или применение катализатора
****

вот-вот, и я так подумал.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г


Паша. а кроме трубочки с "грушей" есть какие нибудь портативные анализаторы СО?
хорошо б типа индикаторной бумаги.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Судя по химической формуле, угарный газ легче углекислого газа и кислорода. По весу с хорошей точностью равен азоту (основному компоненту воздуха). И нету ему никакого резона лезть в специально для него вырытую глубокую яму. Так что только вентиляция, вентиляция и еще раз вентиляция.===

Чем же так опасен угарный газ и что он собой представляет? Бесцветный, не имеющий вкуса, со слабым запахом, напоминающим запах чеснока. Он имеет одинаковый удельный вес с воздухом, поэтому не поднимается вверх, как природный газ, не опускается вниз, как сжиженный газ, а быстро и равномерно распространяется по всему помещению. Основными симптомами острого отравления угарным газом являются судороги, одышка, потеря сознания, удушье. Если вдыхаются относительно небольшие его концентрации, то довольно быстро голова делается тяжелой, появляются ощущения сдавливания лба, затем сильная боль в висках. В первой же стадии отравления часто возникают головокружение, шум в ушах, дрожание, чувство слабости, учащение пульса и рвота. Вторая стадия отравления отличается рядом симптомов, указывающих на начало паралича. При этом развивается состояние слабости и безучастности, которое затрудняет и скоро делает невозможными попытки избежать опасности. Дальнейшее пребывание в атмосфере, содержащей угарный газ, приводит к сонливости и потере сознания. При первых же признаках отравления угарным газом необходимо  интенсивно проветрить помещение.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

Большой смысл тепло переводить в инфракрасное тепло?



Вы уже сами ответили
"На самом деле в инфракрасном излучении есть глубочайший смысл - это то, что оно направленное. ))
Можно согреваться меньшим количеством тепла, которого недостаточно, чтобы прогреть воздух."
За счёт чего и КПД растёт


И, что мешает СО догорать?  



Элементарная нехватка кислорода, бо СО - промежуточный продукт реакции горения.




++Или применение катализатора++
В выхлопной трубе температура поменьше будет?



Как знаете(?), катализатор сам в процессе реакции не расходуется, но интенсифицирует участие кислорода в данной реакции.
И при чём здесь выхлопная труба? автомобильная? Будем и её рассматривать? Вместе с процессами ДВС?




Про эту насадку говорил со специально обученным человеком



Ну да
Специально обученные только и говорят, что сетка из нержавейки вдали от пламени превращают СО в углекислый газ...
бездоказательно...
не приводя никаких ссылок..
Такой же маркетинг: по другому - лапша на уши


_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: трагедия на эльбрусе.1990г

++что сетка из нержавейки вдали от пламени превращают СО в углекислый газ..++

Сетка нагревается почти до белого свечения. Вполне горит там все.
То, что конструкторы подобных обогревателей в первую голову думают о том, чтобы не отравить людей - это предмет для спора?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию