Форум

да не, не пофигу. последние лет несколько с майского кавказа (вода) привозят трупы. да и не только с кавказа вобщимта...
так вот. каждый раз кужугетович разоряецца по этому поводу и постепенно утихает.
так и щас будет
иначе не имеет смысла ничего..иначе да, совок

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Ну посмотрим... реакция только все в одну сторону
ходили уже туда...

я так понял, что речь идет и о праве запрета в том числе.

Как справедливо сказали выше, шойгу не первый раз об этом говорит..
Но сейчас эти претензии прозвучали довольно уверенно...

Для меня всё предельно просто: Если для совершения неокей поездки мне нужно обращаться (в любой форме) в любую госструктуру я точно знаю, что ожидать надо серьёзного гемора, а серьёзной помощи ждать не приходиться.  Называется ли это регистрацией, режимом погранзоны,  разрешением на вьезд/прохождение и т.п.

При этом я нисколько не стремлюсь обидеть рядовых МЧС"ов, которые реально занимаются спасением людей.
Дело не в них. Дело в том, во первых любая структура у нас - это кормушка,  а во вторых - отчетность, которая, как понятно, должна быть чистой как облако. Поэтому туда сразу вписано "запрещать и не пущать" ибо ошибок нет там, где ничего не происходит.

А вот интересно, в какой-нибудь Швейцарии или Норвегии, где наверняка туристический народ тоже попадает во всякие ЧП и гибнет,  местные структуры власти считают это пововодм для вмешательства ? Пытаются что-нибудь запретить, кого-нибудь зарегистрировать?
Я про Европу не знаю, а вот про другие места слышала, что никому и в голову не придет запрещать... типа, не маленькие, сами знают, куда лезут...

Интересно, а они не говорили как они собираются это делать.
Поставить на каждой реке по дяде с шлагбаумом, который будет запрещать и не пущать?


____________________________
Бороться, искать, найти и перепрятать!

Интерестно , через сколько времени право " не пускать чайников в задницы " плавно перерастёт в право пускать кого угодно куда угодно только за деньги . И не говорите что так не будет . Будет будет .

+++Пусть и дальше работают законы Дарвина и деньги налогоплательщиков, а из Приэльбрусья регулярно поступают сведения, как с поля боя?+++
Все, вроде, правильно и спорить не о чем. Но вот почему-то мы все очень сильно переживаем об отдельных НС в горах, совершенно забывая о сотнях и тысячах трупов в ДТП, к примеру. Люди-то - те же, из мяса и костей, и хороших среди них немало... Я не к тому, что начихать вообще на всех, а к тому, что нравится нам это или нет - а закон Дарвина будет работать всегда...
А растущие возможности граждан непрерывно увеличивают список способов ухода из жизни и доступность этих способов... ((

В жизни все не так, как на самом деле...

Сразу Алексу и ВВГ+++++++++++

Извините, коллеги, но то, что вы говорите  звучит исключительно совком.
Люди гибнут не потому, что справки не собрали
а потому. что в горах опасно.

Наше государство везде без мыла лезет, когда его не просят, и часто отворачивается, когда оно нужно.
Рисковать ли своей жизнью, как и где. это личный выбор.

У меня на улице чуть не каждый день кого то давят, я уже по звуку слышу, когда человека переехали...
и всем похрен абсолютно...
хотя всего то надо зебру и лежачего мента...

А тут есть возможность поднять волну и на этой волне получить больше власти и денег.

ЗЫ насчет надоело- не надоело трупы таскать- так полно другой работы.

Алекс, никакой запрет не сможет помешать идиотам свернуть себе шею. При этом вменяемым людям становится куча геморроя - регистрация там, регистрация вон там, разрешение от того, а все не от того что кому-то там хлопотно до погибших в приэльбрусье, а прото денюжки это и не хилые, и как вырожденный финал подобного движение это закрытое нафиг приэльбрусье в которое МЧС за отдельную плату проводит группы - на экскурсию. Или будет какая-нить организация, в которой будут сидеть идиоты уверенгные, что катамаран это такая штука с педалями, и будут писать методические указания для руководителей разных категорий. Надо ли говорить что там будет бред сивой кабылы? И, Черт, они за это будут получать бабла, а люди будут все так же дохнуть, ибо никто не сможет запретить идиотам сворачивать шеи, тем более очередная фанерная организация с кучкой сытых болванов в кожанных креслах.


Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Во-первых, заявиться в мкк - это не день времени. Иногда это вообще невозможно, если все делать по правилам. Например, никакая мкк не выпустит группу менее чем из 4 человек. но это ладно, вроде речь не о том.

2 ВВГ - насчет трупов на Эльбрусе - я вот не пойму, на Эвересте, говорят, трупы даже никто не забирает, так и лежат в снегу, и летальность восхождения вроде какими-то нехилыми процентами меряется... и что? Кого-то это беспокоит? А бабла , кстати, там же тоже берут немеряно...
Так что решение "пускть - не пускать" ближе к заботе о наших кошельках, а не о наших жизнях.

Насчет переспектив, что "все закроют и будут пускать за деньги" - вот действующая модель - Кольский, где куча рек "закрыта по рыбе", якобы для обеспечения нереста, а на самом деле - для того, чтобы не беспокоили наши "дикие" туристы ихних "ручных", то бишь тех, которые платят бабло за рыбалку (рыболовные туры) - норвегов там всяких и прочих финнов.

Насчет спец. статуса "нац. парков". Е-мое, весь Южный остров Новой Зеландии, за исключением с-хоз районов  и городов, т.е. все горы - это национальный парк, они там половину территории занимают! И это не мешает почему-то турью со всего света туда ехать и путешествовать! Статус нац. парка - это не враг для туристов, а помощник. Не путайте с заповедниками, заповедники и создаются для другой цели. Кроме того, у нас с 2000 года, насколько я знаю, уже ни одной охраняемой территории не создавалось, так как это, в первую очередь невыгодно для  папиков, которые хотят строить себе дачи на берегах озер и в прочих красивых местах, и для добывающих отраслей, которые чихали на всю эту красоту по понятным причинам. Национальные парки и создаются-то прежде всего для того, чтобы людям было где погулять, чтобы сберечь горы от горнодобывающей промыленности,  леса от лесрубов, реки от гидроэлектростанций  и т.п.! Просто мы так избалованы нашими "необъятными просторами", что вообще никаких ограничений не признаем. Ну так и не останется ничего.  Сами себя не ограничим - другие помогут, да так, что места живого не остнется. Единственная для турья  возможность, по сути  - это именно нац. парки, увы, это во всем мире так.  Конечно, было бы прекрасно, если бы оставались огромные территории, на которые бы никто не посягал, и мы, такие белые и пушистые, там бы прогуливались. Но наши аппетиты не сравнить с апетитами тех, для кого , например, Карелия - не край "рек и озер", а столько-то кубических километров каких-нибудь там полезных ископаемых. Так что посягать будут все равно, и единственный способ защиты - это создание нац. парков. Другие дело, что у нас любую хорошую идею испоганят...

последний пример- события в Безенги.
МЧС не зарегистрировали выход и хотели запретить
и что?
Кроме того. это просто незаконно...

если так душа болит, работайте с людьми. обьясняйте. Если есть что сказать кроме "не пущу"

ЗЫ возле темы... вот сейчас Архыз заполнили погранцами под самое горлышко.
Что. порядку больше стало?
Фиг там, самым наглым образом рубят вековой лес, до которого раньше никто не притрагивался.
вот такая "забота государства"

>Господа, есть такая гора, Эльбрус. Каждый год собирает «дань» в виде человеческих жизней. Один май прошлого года
>чего стоил.
Ага... пошла группа, в неустойчивую погоду, в местном МЧС не зарегистрировались... все хотели взойти к "дню Победы" (если я правильно помню)... Итог известен. Если б зарегистрировались - может, выживших было бы больше.
Мы были в то же самое время совсем рядом... ходили в горную двойку. И ничто не помешало нам зарегистрироваться во всех МЧС и в Терсколе зайти в местное отделение и сказать, что мы такие и такие успешно вышли с маршрута...
Так что регистрироваться надо.

Спасибо, поднял настроение. ))

МКК ето худо бедно ОБЩЕСТВЕННАЯ организация компетентных людей, которые етих щей похлебали.
спросите Геллера.. )

А МЧС это госконтора которой туристы под ногами мешаются.
Поэтому г-н Шойгу именно и хочет взять в дополнение к своим и функции МКК,
и вдесятеро от того,ибо никакая МКК штрафовать никого не может.
Всего то она может выпустить- не выпустить тех, кто играет по правилам спортивного туризма.