Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
ВОЙНА...
 
Ребята...а ведь Война.....

смотри в даль-увидишь даль
 
Re: ВОЙНА...

И?

 
Re: ВОЙНА...

Какая это война. Так... дали кое-кому по шапке, наконец то защитили своих граждан от нападений.

 
Re: ВОЙНА...

Пока вооружённый конфликт.

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: ВОЙНА...

>Пока вооружённый конфликт.

Браво...

 
Re: ВОЙНА...

Это вы к чему ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: ВОЙНА...

Это, видимо, к формулировке истинных политиков...

Зачем говорить прямо, если можно обтекаемо?

А реально - война.... :-(

________________________
Roman K. Melnikov           SPb
 
Re: ВОЙНА...

КАЗЛЫ ( в плохом смыле эого слова )
( блин ещё буква     на ноуе залипла )

Дождь идёт, а мы скирдуем
дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: ВОЙНА...

Да уж, война полным ходом идет, тут ни какие формулировки не помогут.

 
Re: ВОЙНА...

не понимаю..
21 век,
вроде должны люди изменится...

.......нет.

Объявляет страна войну официально!
Целенаправленно уничтожают людей в 21 веке!
За такое судят за " преступления против своего народа". ЭТО ЧИСТЫЙ ГЕОЦИД.
А МИРОВОЕ сообщество молчит!
Мир ждет что будут далее , ждет пока Россия введет войска.

И МИР ЗАговорил!
Оказывается то РОссия опять во всем виновата!
"РОССИЯ, пусть  извинится  перед Грузией, выводит войска, и пусть грузины  ДОБют осетинов!

ЧТО ЭТО?????? Все сошли с ума?
США так держит всех за что то, что пикнуть мир боится?
ТАКАЯ ненависить к РОссии откуда????
Это потому что у РОссии эти проклятые ресурсы, и НАДО во что бы то не было начать войну у ее границ????

Или это начало третий мировой?
Если так, ждать глупо, надо врезать ХОРОШО, чтобы не лезли.

А США послать подальше, например на дно Тихого окена.

смотри в даль-увидишь даль
 
Re: ВОЙНА...

Вопросы :
1) Почему поддерживая право народа на самоопределение в случае с Косово , т.н. мировое сообщество отрицает его в случае Ю. Осетии ?
2) Почему в случае Косова защищая территориальную целостность Сербии , в случае Ю. Осетии Россия поддерживает её сепаратизм  ?
Где справедливость и логика ?
Ответ ( в формулировке А. Бушкова ) " Так повелось в этом мире , что сильный с шутками- прибаутками ставит слабого в любую угодную ему позу ".

Edited by Урукхай on 10/08/08 06:53 PM.

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: ВОЙНА...

Может, закроем сами эту тему, а???
Или модератора будем ждать?

 
Re: ВОЙНА...

Извечный вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Саакашвили, поощряемый США,  рвется в НАТО, но туда не принимают государства с НЕРЕШЕННЫМИ ТЕРИТОРИАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ. Так что ему выгодно ЛЮБОЕ решение юго-осетинской проблемы - и победа, и поражение в этой войне (и в том, и в другом случае территориальный вопрос будет решен).
А насчет Южной Осетии с грузинской точки зрения все элементарно. Грузинские политики (подчеркиваю: политики, а не народ) хотят сделать Южную Осетию чисто грузинской территорией, убрав с нее осетин - уничтожая их физически или вынуждая уходить в Северную Осетию, чтобы сами слова "Южная Осетия" исчезли с политической карты Грузии. А наши высокие государственные мужи боятся проявить ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ для того, чтобы признать государственный суверенитет республики, 80% населения которой имеют РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО...
По элементарной логике должно быть признание государственного суверенитета Южной Осетиии (в первую очередь - Россией, а потом и другими странами), а затем объединение двух Осетий в одну автономную республику в составе РФ, но... Россия ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТ, чтобы Грузия вошла в состав НАТО...
В данной ситуации, когда в Южной Осетии грузинской стороной осуществляется геноцид осетинского народа, Российское государство должно наплевать на мнение так называемого "мирового сообщества", которого нет, поступиться своими политическими принципами, и делать то, что велит ему его ДОЛГ.
После Южной Осетии на очереди - Абхазия, с той лишь разницей, что эта республика не обязательно потом войдет в состав РФ. Но причины, по которым в историческом будущем государственный суверенитет Абхазии НЕ БУДЕТ ПРИЗНАН, понятны.
Это мое личное мнение, но думаю, я не одинок.
Очень хочу пожелать осетинам мужества и стойкости. Молюсь за них. Павел.
P.S. Нелегко было, печатая этот пост, удерживать себя в рамках политкорректности...

Recalcitrat undique tutus

Edited by Taymen on 10/08/08 11:03 PM.

 
Re: ВОЙНА...

эх, голубчик, если бы все оно было так "элементарно" как вам хочется...

Вы бы хоть на карту взглянули, что-ли. К какой стране чисто географически относится ЮО.
С Россией ее соединяет ниточка тоннеля, да перевалы в хребте,  которые и летом-то проходимы с трудом.

А вот от Грузии не отделяет решительно ничего, граница там - просто линия на карте (поэтому так легко прорвались грузины к Цхинвалу, даже не смотря на то что их там давно ждали). Просто горы плавно понижаются в сторону Гори - долины Куры. Которая уже самая что ни на есть центральная Грузия. Как, надеюсь, поймет любой, поглядев на карту, даже если бы вся ЮО была заселена да хоть вообще хантами и манси, причем едящими грузинов на обед и ужин, отдать этот кусок своей территории заведомо враждебной стране для Тбилиси если не равносильно политическому самоубийству, то очень недалеко от него. А может и не политическому - вы вот сами-то уверены что наши правители (которых мы все хорошо знаем), получив такой удобный плацдарм, на этом и остановятся?

Но это были еще цветочки, сейчас пойдут ягодки: земля эта заселена вовсе не одними только осетинами. Грузинского населения не меньше, и живет оно, вот незадача, прямо рядом с осетинскими селами (а было, говорили, время когда и села были довольно условно грузинскими или осетинскими. до той, первой войны было) И нельзя даже на бумаге нарисовать такую линию границы, которая бы отделила одних от других. А грузинам в новой "свободной" (от грузин, ага) южной осетии, как вы наверное тоже понимаете, ничего особенно хорошего не светит. Опять же - предположим даже, что ситуация останется такой как сейчас, грузия уйдет на юг, российские танки останутся там куда заехали.
Как вы думаете, российские э...миротворцы сильно ли будут защищать оставшихся в этой зоне грузин (отношение к которым, думаю, довольно сильно испортилось за последние три дня, да и раньше особо хорошим не было) , если кому -то вздумается, скажем, пострелять слегка из миномета по грузинскому селу - хотя бы в отместку за разрушенный грузинами дом (уже даже не говоря о том что на кавказе принято мстить за убитых)? И что это будет означать в конечном итоге для населения этих сел? Если вам что-то неочевидно - поинтересуйтесь, как развивались события в похожих районах Абхазии пятнадцать лет назад. Подсказка: в тех местах довольно долго потом вообще никто не жил. И какое государство окажется ответственным за все это, ась? Уж не Грузия, точно. А ведь малодружественная нам Европа и совсем недружественная американия только такого повода и ждет!

Так что наших правителей в ДАННОМ случае обвинять особо и не в чем. Более того, пока они стараются вести себя чрезвычайно осторожно. Дай-то Бог им не наделать ошибок...

Мне гораздо менее понятно, почему Россия много лет упорно не желает признавать Абхазию, где ситуация уже сложилась как сложилась - "кто бежал - бежал, кто убит - убит". Возможно, сделай это вовремя, не допустили бы и нынешней катастрофы.



 
Re: ВОЙНА...

Где справедливость и логика ?
***********************
Логика очень четкая.
Россия не может допустить вступления Грузии в НАТО.
Ибо через Грузию НАТО будет давить на весь Кавказ и на Россию.
Это абсолютно недопустимо, это не вопрос политических игр, это будущее России и Кавказа.

Поэтому проамериканский режим в Грузии должен уйти.
Сможем ли мы этого добиться?Хватит ли сил и решимости?

Войны на Кавказе имеют свойство затягиваться на долгие годы и десятилетия.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: ВОЙНА...

___ если бы все оно было так "элементарно"___ ©
Полностью согласен!
Даже ещё от себя "НЕэлементарности" добавить могу...
Мы шли Арагви на ноябрьские 89-того, с заброской ч/з Владикавказ.  Для "нелюбителей карт": заброска через ЮО, сплав - по соседней долине с ЮО.
По ВГД забрасывали нас грузины из Гори... 7-ое - отмечали опять же вместе с грузинами (с пастухами в верховьях Арагви)...
В то время конфликт в Абхазии уже был вовсю, так сказать... И тема "межнациональных взаимоотношений" на Кавказе - была основной в разговорах... Я тогда узнал множество интересных подробностей (в грузинской версии, естественно) о том, как на них "наезжают" абхазы, турки, армяне, азербайджанцы... Про конфликты с осетинами - НИ СЛОВА !!! И это непосредственно на границах с Ю.Осетией...
Зато узнал, какие отличные там (в ЮО) горнолыжные курорты, как там много иностранцев, как классно жируют там местные... (Это всё в 89-том!!!... Может кто помнит, ЧТО такое был "зеленый" в конце восьмидесятых...).
Отлично время провели...
И помню глаза тех, кто нас встречал в МСК:
- Как вы?!? Живы?!?
- Ну да, а что такое?
- Ну там же война!!!
- Какая война?!?...
Она успела начаться и развернуться пока мы ехали в поезде Тбилиси - Москва...
Говорили (но это уже с чужих слов), что началось всё с банальной драки осетин с грузинами на осетинской свадьбе...
Кто-то сильно "грамотный" (а скорее - "сильно жадный")  вон как всё развернул...  
Лично мне жалко их... И тех, и других... Я о людях, там живущих, естественно... Не о политиках...

   

 
Re: ВОЙНА...

А я никак не могу увидеть кадры с тысячами погибших осетин.
И чтобы толпа  осетинского народа укрывалась в подвале.
И чтобы добровольцы из осетин поехали бы защищать свою землю. Говорят про это, но не показывают.
Ну и ещё по мелочам не сходится.


 
Re: ВОЙНА...

Татьяна, а и не будет сходиться - сделай поправку на  журналистские приписки... особенно если писалось не с места событий, а c чужих слов...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...
Виктор.
 
Re: ВОЙНА...

>>>А я никак не могу увидеть кадры с тысячами погибших осетин.
И чтобы толпа осетинского народа укрывалась в подвале.

А, что, действительно охота увидеть?

______________
Андрей Зарубин
 
Re: ВОЙНА...

+++++++ Почему в случае Косова защищая территориальную целостность Сербии , в случае Ю. Осетии Россия поддерживает её сепаратизм ?
Где справедливость и логика ? +++++++++

А логика хотя бы в том, что это - совершенно разные ситуации. Осетия юридически никогда не входила в состав Грузии.
"Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований."
это, например, здесь  
или здесь

(таких ссылок много, это - перовое, что я нашла в Интернете)

Танюша, а тебе скажу, что даже если журналисты приврали, прибавили нолик или не сфотографировали убитых, раненых и беженцев в достаточном количестве - это ведь не уменьшает размера трагедии. Ведь всё равно убитые есть, город разрушен, люди остались без дома, без семей.....

---------------------
Чтo у женщины на уме, тo мужчине не пo карману
 
Re: ВОЙНА...

1) Курилами , Кенигсбергом , и Карелией Россия владеет на ещё меньших основаниях .
2) Принадлежность Крыма Украине столь же сомнительна
3) Основания создания  государства Израиль вообще ничего кроме выпученных от удивления глаз не вызывают .
Давайте перекраивать карту мира . Глядишь , пару - тройку миллиардов населения Земли скинем .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: ВОЙНА...

Есть . С вашей стороны было бы честно  привести ещё мнение грузинской стороны . Ещё честнее было бы выбрать не самое маразматическое .
А вообще то LeonidS по другому поводу как то заметил примерно следующее " Ну вы же понимаете , что в интернете можно найти данные поддерживающие любую точку зрения "(цитирую по памяти) .

Edited by Урукхай on 11/08/08 10:23 PM.

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: ВОЙНА...

Не передёргивайте, пожалуйста, и не уводите разговор в сторону :)))))))
(С какими-то Вашими словами я, кстати, согласна, с чем-то - нет, но сейчас речь ведь была совсем не об этом. )
Вы сравнили Ю.Осетию с Косово.
Спросили, почему к ситуациям разное отношение и где здесь логика.
Я Вам ответила.
Конкретно на ЭТУ тему ещё вопросы есть?

---------------------
Чтo у женщины на уме, тo мужчине не пo карману
 
Re: ВОЙНА...

Предоставляю сделать это Вам.....
Ещё заодно можете привести и взгляд на историю с американской точки зрения. Желательно не самый маразматический.
Флаг Вам в руки.

---------------------
Чтo у женщины на уме, тo мужчине не пo карману
 
Re: ВОЙНА...

Елена, надо заметить, что Абхазия и "ЮО" - это ведь тоже совершенно разные ситуации.
Абхазия худо-бедно все-таки сложилась как страна, будут они жить сами по себе - где-то мирно и хорошо, где-то не очень... Никто в здравом уме на них нападать не собирался.
А "ЮО" - оно само бы накрылось не раньше, чем через год. И ничего делать не надо было...
Но кого-то это не устраивало...

 
Re: ВОЙНА...

Ну, в Абхазии уже одна похожая война была. И причём не так уж давно. Забыли?
А насчёт Ю.О. - не совсем Вас поняла: ЧТО именно само бы накрылось через год?

ЗЫ: Про Абхазию я вообще сейчас говорить не собиралась, но из цитаты слов не выкинешь :)))))

---------------------
Чтo у женщины на уме, тo мужчине не пo карману
 
Re: ВОЙНА...

+++
Ну, в Абхазии уже одна похожая война была. И причём не так уж давно. Забыли?
+++
16 лет назад. Как раз в середине августа. Забыть вряд ли получится...

+++
А насчёт Ю.О. - не совсем Вас поняла: ЧТО именно само бы накрылось через год?
+++
Канал контрабандного спирта накрылся. Наркотики и в других местах можно делать. Электричества почти нет. Воды нет. Работы ни у кого нет. Люди уезжают. ЧТО накрылось бы? Не знаю...

disclaimer: Сам там очень давно не был, все с чужих слов...

 
Re: ВОЙНА...

Mike -Может, закроем сами эту тему, а??? ++++

С чего бы? Весь инет сейчас это обсуждает, что в этом ТАКОГО запретного,чтобы модерата звать?
Молчать??????????
Потому что ЭТО вас не коснулась????

++++И чтобы толпа осетинского народа укрывалась в подвале. ++++
Таня, до подвал еще не дошли не репортеры, не наши военные.
В подвале сидят в тех районах, которые подвластны грузинам.
А грузинам не к чему показывать ТАКИЕ фото. Их итак обвиняют в геноциде.

Я прекрасно понимаю эти СЛУХИ, я сама в 1992 году сидела в подвале в Душанбе, когда бомбили Душанбе.
И тоже  звонила В МИР оттуда.
Дойдут до тех, кто еще в подвале, будут и фото.....и убитых и живых. Это страшно, что ТАКОЕ происходит.

смотри в даль-увидишь даль
 
Re: ВОЙНА...

+++
Я прекрасно понимаю эти СЛУХИ, я сама в 1992 году сидела в подвале в Душанбе, когда бомбили Душанбе.
И тоже звонила В МИР оттуда.
+++
Мина, я очень Вас уважаю...
Это горький и тяжелый опыт...
Но Вы видите телевизионную картинку
канала, который никогда особой правдивостью не отличался
и говорите - "геноцид"...
Мы не знаем, что там происходит. Идет информационная война.
Есть люди,которые там живут и пишут в интернете о том, что там творится.
И все равно ничего пока не ясно...

 
Re: ВОЙНА...

> Елена, надо заметить, что Абхазия и "ЮО" - это ведь тоже совершенно разные ситуации.
Абхазии просто повезло больше - у нее есть Ингури. А это и энергетическое давление на грузию (не грузины абхазам могут отключать водопровод по своей прихоти, а наоборот - те могут запросто оставить их без света), и естественная граница, которую так просто не пересечешь.
И полоса побережья, которая способна приносить деньги просто сама, вообще на пустом месте (оно и было пустым еще лет пять назад, это сейчас уже успели что-то починить и даже кое где построить).  Лес, который можно доуничтожить и в турцию продать безпошлинно, наконец. Все это позволяет жить сегодняшним днем, не особенно думая о завтрашнем (и не думают, увы)

А в Осетии - нихрена нет. Промышленность - в том же состоянии что абхазская, то есть как была разрушена еще в первую войну, так и лежит в развалинах. И вся страна открыта на юг. Жили на чужие деньги - грузины на грузинские/пиндосские, осетины на российские. И войны ждали. Дождались.

> Абхазия худо-бедно все-таки сложилась как страна
только вот сложиться ей удалось в том числе - прямой российской военной помощью (и официальной и тем кто там на самом деле воевал в девяностые)

> Никто в здравом уме на них нападать не собирался.
а у грузинских правителей ум-то - здравый?  Что-то непохоже. Как раз там, а не в Осетии, все ждали кабздеца. Скорее всего просто нервы у кого-то из грузинов не выдержали и все что готовили абхазам пошло на осетин. Или вы думаете, полеты беспилотников (кстати, каждый вылет этой штуки стоит весьма изрядных денег) делались чтоб просто пофтокать красивый пейзаж? Или операция в верховьях Кодора, уничтожившая естественную буферную зону, куда хода не было ни грузинам, ни абхазам  - это по вашему, так, по цветочки сходили?
У Абхазии, в отличиие от Осетии, есть чем поживиться. При этом ее армия даже теоретически, если поставить в ружье всех подряд - 1/10 грузинской, танки - два десятка ржавых коробок времен еще СССРии, (посмотрите на фотографии, их сейчас полно - вы видите на них активную защиту, как на грузинских Т72? Что это значит - понятно?)  примерно такие же авиация и флот. Причем нефтяной трубы - нету, поэтому это все еще и очень быстро встанет, если перерезать дорогу на Псоу (что грузинам уже вполне удавалось в прошлую войну), самолеты на угле не летают.

> А "ЮО" - оно само бы накрылось не раньше, чем через год. И ничего делать не надо было...
вот оно и накрылось. Именно потому что ничего не делали. Когда людям нечего делать и ничего хорошего не предвидится - они начинают палить из миномета в тех, кого считают виновными в своих неприятностях.



Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Добавить публикацию