Форум

Наблюдай небес движенье,
Рост травы, реки скольженье,
Быстрокрылое круженье
Лупоглазой стрекозы.
Недеяние прелестно,
Созерцание полезно.
Так учил один известный
Тунеядец — Лао Цзы.


_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Что все заморские красы,
Что все Канары и Багамы,
Природа средней полосы
К себе влечет меня упрямо.

Как люб мне вид ее простой,
Неприхотливый внешний имидж,
Ах, елки-палки, лес густой,
Вас не прибавишь, не отнимешь.

Куда ни кинешь острый взор,
Объект вниманья выбирая,
Кругом один сплошной простор,
Конца не знающий и края.

Такую ширь, такой масштаб,
Ты ощущаешь всей спиною,
Тут высотой с Монблан ухаб,
С Пацифик лужа шириною.

А ты величиною с вошь
На фоне безразмерной дали,
Пойдешь налево – пропадешь,
Направо – поминай, как звали.

Найдет милиция пока
Скупой фрагмент твоей ключицы,
Пройдут не годы, а века –
Тут время не сказать, что мчится.

Так спрячь аршин подальше свой,
Засунь поглубже свой критерий,
Живи себе, пока живой
И верь и верь и верь и верь и…

(с) игорь моисеич ))

ААААА!!!!!! Ржу, не могу, зачот!!! Шаов жжет!

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Жаль что через монитор не наливают, а то я тут бархатным балуюсь, поделился б...

++А вообще, я тоже не поняла в чем суть обсуждения?++
Суть очень простая:  посмотреть , как люди оценивают предложенную ситуацию, что и как они себе представляют. По-моему, очень интересно. Когда пишут совсем неправильные вещи, пытаюсь возражать:может, кому-то пригодится, тоже неплохо. К сожалению, непонимание того, что и как происходит, что более опасно при переправе, что менее, очень велико, больше, чем я думал. Например, описание  брода со смывом первого многих взволновало, хотя там на самом деле ничего страшного не происходило, а описание похода Андрея Зарубина, где травмированного участника чуть не утопили из-за того, что не взяли с собой веревки, никого особо не впечатлило. "Увы и ах."
P.S. Кстати, мой сын внимательно следит за дискуссией, для него тоже стараюсь, чтобы лучше разбирался. Надеюсь, ему уже не придет в голову пойти на Хамар-Дабан или аналогичный райрн без веревок.

Edited by alvd on 29/04/09 08:20 PM.

++лен, у меня такое впечатление, что этого не понимает никто, включая топикстартера )) потому что каждый, кто пытается ответить что-то по сути, получает в ответ "не, ты не о том..." ))) ++
Вы ошибаетесь, я хорошо представляю, что именно мне интересно. Может быть, не всегда удается объяснить это собеседнику, но иногда получается, кое-что интересное выудить удалось.А по сути заданного вопроса мало кто пытается ответить, каждый поет о своем - нормальная трудность в диалоге.

##Мне такая оценка показалась странной, т.к. всегда считал готовность повторить неудачную попытку с учетом допущенных ошибок весьма достойным человеческим качеством (не только в туризме). А уж для людей, серьезно занимающихся любым спортом вообще, в том числе и спортивным туризмом, это просто качество обязательное.
А что по этому поводу думают другие участники форума?
Какая оценка решения попробовать перейти еще раз будет более правильной?
1. «Куда они опять лезут, идиоты! Мало им, что ли, что один раз уже снесло? Не можешь чисто пройти с первого раза – не суйся!»
2. «Молодцы ребята, с характером, не опустили руки после первой неудачи! Если остались силы и желание, сделаны выводы из предыдущих ошибок – надо еще раз попробовать.» ##

У меня вопросы:
1. Катаетесь ли Вы на глыжах или на доске?
2  Срезали ли Вы лавину и/или попадали в неё?
3. Готовы ли Вы повторить этот опыт?

Воспринимайте  сложную воду как лавину и Вам многое станет ясно.Про тренировки речь не идёт.
Олег Сизон Вам всё сказал изначально. Тоже купил пива, предвкушаю. Отвечать тоже не буду ,бестолку.
P.S. Вы тролль?

Morev

а с Вами очень увлекательно общацца оказывается - чем дальше, тем заковыристее=)))
я щас попробую максимально разжевать, а потом, Вы уж простите, тоже устроюсь по примеру старших и мудрых таварисчей с пивом на диване=)

+++...Что это - "неудачный заплыв плюхи"?...+++
+++...Участники меня не уполномочивали отвечать на Ваши вопросы, но рискну:
а)Мы идем поход высшей категории сложности. Эта переправа - лишь одно из препятствий, не самое сложное.
б)Это не паводок. Просто уровень воды в этом сезоне несколько выше обычного. Ничего страшного, мы к этому готовы.
в) Зарядку по утрам делаем и вообще готовимся серьезно: кросс-походы, соревнования по туртехнике , походы в межсезонку.У участников опыт большой...+++

Безгранично рад за них, но!=)
То, што я написал в предыдущем посте, относится к водной (Вы же мнение водников испросили, не так ли?)спортивной группе, а не пешей карагемской. Вас не насторожили слова "плавать", "заплыв" итд?
Видите ли...несколько некорректно сравнивать тяжелую, но стандартную (я правильно понял?=) переправу и аварию на воде. Это Вам и пытаются объяснить.
слово "авария" подчеркнуть
после этого попробуйте еще раз перечитать свой исходный пост и попытацца понять, почему же всё-таки человеческий идиотизм безграничен=)

+++...разницу между героиццкой, но штатной (?) переправой и заплывом/отстрелом на больших цифирьках улавливаете? ++
Эту фразу вообще не понял, что за "заплыв-отстрел"? И что за большие цифирки?...+++
теперь о терминологии=) в данном контексте
"заплыв" - киль и последующее купание экипажа отдельно от катамарана. сопровождаецца как минимум битыми конечностями, пучеглазием и коричневыми штанами.
"отстрел" - самоизвлечение каякера из лодки. происходит после многочисленных неудачных попыток встать на ровный киль и свалить из жопы. дальнейшее плавание мало чем отличается от катамаранщегов.
"большие цифирьки" - они и в африке большие цифирьки = Очень Высокие Категории Сложности

девушку Рыську увело в другую сторону=)
заплыв/отстрел во время начального тренировочного процесса новоявленного спарцмена - в принципе довольно частое явление и происходит оно на сравнительно безопасных плейспотах типа Лососева, Матросов и прочих милых плюх.
во всех остальных случаях заплыв/отстрел - это имхо авария и повод подумать о своей адекватности в первую очередь. ну и чем больше цифирьки, тем больше возрастает вероятность серьёзной уборки, а проявлять карактер и не опускать руки (особенно сломанные) становицца всё труднее и труднее=) ну а если ещё и башкой как следует приложицца, то и "выводы из предыдущих ошибок" будут делать скорее всего другие персонажи

уффф, устал=)



Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Угу )

Тоша, наконец ты за всех не поленился и разжевал все:) Присоединяюсь на все 1000000!
Ура усталому герою!

>девушку Рыську увело в другую сторону=)
Гы! И сама это поняла, патамушта отношу себя к бодрым троешникам и меряю невольно категориями "а проходим ли Табун (Лоймола) в большую воду на каяке". (Который при мне народ с удовольствием в эту же воду на каркасниках прокатывал). Тем не менее, кстати, таблички есть и на Табуне и вообще убрацца можно и на безымянном завале. ((
Уровень величины жжж ИМХО во многом вещь субьектиная и меряется уровнем выпученности собственных глаз при взгляде на нее, а также собственными умелыми ручками. Впрочем об этом здесь уже не раз говорено.

в данном случае я вовсе не спорю, бо связан обещанием пить пиво и не вмешиваться:)
более того, не спорил бы и в случае его (обещания) отсутствия. Очень даже может быть что правы вы (насчет того, что и как _должно быть_ )
я привел только информацию - как было. Описанный концепт был выработан и реализован, результат в студии.
только добавлю к сказанному: надеяться на страховку - глупо _всегда_ .
(я ездил по Топорам неоднократно, больше конечно на каяке но и на катях тоже. Ни разу мы там не клали ни 4, ни 2.
а какой смысл в "прохождении", если будет переворот катамарана или нет решает случай? никакого смысла в таком прохождении лично я никогда не видел. Можешь проехать - ехай. Может проехать твоя катя, независимо от твоих усилий? ну запусти ее, пусть лошадка проедет:))
а необходимости уметь самоспасаться после оверкиля сказанное конечно не отменяет. Конечно надо уметь, жить-то охота. Но если киль 50 на 50 - какой смысл ехать? тренировать обратную постановку лучше в лососево, а не в топорах... там хоть об стену головой не шандарахнет...

>>Это просто камикадзе какие-то, которые в неадеквате долбят до последнего конца.>>
так вы тоже не думаете что это "ребята с настоящим спортивным характером"? ну это не мое собачье дело, это с топикстартером разбирайтесь...

Edited by _Si on 30/04/09 01:53 PM.

orlan, а вы мне в 1993м случайно не дарили футболку Тыва, юбилейную? я в ней долго ходил, если вы - то еще раз спасибо:)

вот и встретились:) я рад.

>>Согласитесь случай ВСЕГДА имеет место быть>>
не согласен. Случай может и имеет, но гораздо чаще имеет место недорасчет. Это выясняется при анализе постфактум, если не стесняться называть вещи своими именами.
>>Например паводок в Аккеме - попадешь на пик пульсара - очень даже может ляжешь, не попадешь - скорее всего проскочишь. И что? обноситься, или стоять и фазу выщитывать, стартовать по отмашке.>>
я не знаю, зачем паводок. По-моему по нормальной начала августа воде там все обьезжается. Я на двойке обьехал. На четверке - ага, порезвились по струе, пол-экипажа смыло но собрали сразу. А паводок я обсуждать не готов, паводки бывают разные, вплоть до абсолютно несплавных.
поэтому если я буду видеть что успех прохождения зависит от фазы пульсара или фазы луны - будет обнос. Это очень просто. Не понимаю, почему это напрягает.
>>Никогда не угадаешь в какую именно протоку в этом году паводок положил буратину>>
и как я всегда угадывал - ума не приложу:)))
один-единственный раз мы вляпались в протоках, на мзымте - но там не в угадайках было дело а в изначально неправильной организации группы. Отдельная тема. И не катамаранная, кстати.
я уверен что и у вас на курагане виновата вовсе не безмозглая деревяшка...
>>А всегда есть вероятность лечь, так какой смысл тогда ходить? >>
Вероятность лечь - ага.
если я прилег из-за недорассчитанных мною факторов, т.е., я не сумел предусмотреть все - на то страховка.
Но я стараюсь предусмотреть все по максимуму. И если в расчете выясняется, что при всех входящих мы наверно попадаем под действие превосходящих сил - эта дыра не затыкается страховкой, это обнос.
Смысл - ну игра такая. Викторина "правильно ли ты понимаешь воду, возможности экипажа, свою лодку и особенности нервной системы". Приз за выигрыш - особое специальное внутреннее самоощущение, не покупаемое ни за какие деньги. Штраф за проигрыш - ну, в диапазоне, сами понимаете. Чем выше премия тем выше возможный штраф.
>>я за разумный риск, а то так только к старости до Урала и доедешь.>>
еще одна справка насчет старости.
я сел в катамаран (жопную двойку) когда мне было 25, в 1988.
через пять лет, в 1993м, я оказался в состоянии провести группу по Чуе, all included. И это была отнюдь не халява.
просто пример - 5 лет довольно интенсивных усилий,это вроде не очень долго.
я привожу данные по себе лично просто потому что они близко лежат, больше ни по кому я так быстро этих данных показать не могу.
ради справедливости должен признаться, что эта тема показалась мне исчерпанной году этак в 1997м... и дальше было все сначала но уже на другой лодочке. Хватило еще лет на 10, может и еще на сколько-то хватит... хотя и этот порох уже явно иссякает:)

Edited by _Si on 30/04/09 05:57 PM.

+++Почему для водника переворачивание в пороге - вещь вполне обычная?+++
Не знаю почему, для меня например необычная. Терпеть не могу переворачиваться.++
Это Рыська так написала::"для водников повторное преодоление сложного участка после неудачи есть просто составляющее тренировочного процесса", я только задал уточняющий вопрос(ей и тем, кто считает так же)..