Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Советы бывалых
 
#1
0
17.07.2009 14:32:45
Заинтересовало сообщение Алекса из ветки "Нет раздела по выживанию"

====А вот более реальные ситуации: зимой отстал от группы, палатки нет, спальника тоже – групповой. А ночь на дворе. Ваши действия?
Или сбились с маршрута, попали в болото, проходимое, но болото. Ночь на дворе, что делать, как переночевать? ===

Пытался разобраться с болотом.
Сразу отсек послабления в виде деревьев и кустов и обильной травы на болотах. Нет ничего кроме гряхной жижи выше колен. И до сухого места или деревьев идти часов 5-6 ночью. Группа туристов  в полной экипировке.
Надо ночевать!
Кто что думает?
Я бы попробовалиспользовать плавучесть 100литровых рюкзаков.
Сделать их не намокаемыми - сложить в тент для палатки, завязать его так, что бы вода не попадала и организовать спальные места на часть группы. Спать по очереди.
Из имеющихся альпенштоков связать треноги и использовать для опоры неспящих ( или сон стоя) или для поддержания плавучести тента с рюкзаками - прицепить тент с одной стороны.
Обязательный дежурный с фонарём для быстрого реагирования.
Ну а на рассвете вперёд к земле обетованной 8-)
Что можно ещё придумать?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#2
0
17.07.2009 14:56:46
Re: Советы бывалых

> Сразу отсек послабления в виде деревьев и кустов и обильной травы на болотах. Нет ничего кроме гряхной жижи выше колен. > И до сухого места или деревьев идти часов 5-6 ночью. Группа туристов в полной экипировке.
> Надо ночевать!
> Кто что думает?

я думаю, надо добавить минометный огонь противника 8)

и не мешало бы провести скитальческие учения на эту тему...
а Тоша место подскажет 8))
 
 
 
#3
0
17.07.2009 15:04:38
Re: Советы бывалых

Расчет  сферического     коня  в  вакууме ...
Болото  по  колено,    идти  до  берега  5-6  часов -    на  полная   жжжж.
Только  вот  есть  вопрос  о  том, как  группа  попала в  эту  жжжжж.  И какого  хрена  она  перла   в  болото -  чтобы  потонуть ?   Ведь  перла   уже   5-6  часов. Таки   такая  группа     не  сделает  НИЧЕГО.
А  рюкзаки   за  ночь    потонут ...

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#4
0
17.07.2009 15:14:24
Re: Советы бывалых

> А рюкзаки за ночь потонут ...

да они сразу потонут...
если не памперсами нагружены 8)
 
 
 
#5
0
17.07.2009 15:18:55
Re: Советы бывалых

Только вот есть вопрос о том, как группа попала в эту жжжжж. И какого хрена она перла в болото - чтобы потонуть ? Ведь перла уже 5-6 часов. Таки такая группа не сделает НИЧЕГО. ==

Ну вот бывалые даже такой ситуации представить не могут! 8-)
Какое тут к черту моделирование ситуаций по выживанию 8-(
Ну а все таки. Тундра Заполярная. На карте вроде ничего идти можно, а в действительности солнышко так землю прогрело, что и получилась . эта ситуация.

А рюкзаки за ночь потонут ...===
Не соглашусь!
Рюкзак обернутый непромокаемым тентом от палатки, с чего бы он потонул?
Я реку переправлялся примерно таким способом.

Конечно Ваш  "сферический конь в вакууме "  мне периодически очень нравится,  но все же...
Может, на слабо в болоте переночевать, купишься? 8-))
Зы. глубину уменьшаю до ниже колена! 8-)))

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#6
0
17.07.2009 15:19:21
Re: Советы бывалых

Да.....
Ганс Христиан отдыхает...
))

Б.м. реальная ситуация - если группа во время сплава заплутала среди болот. Но в этом случае надо просто дождаться рассвета.
А если рассматривать фантастическую ситуацию, как у тебя, то спать-то зачем с такими мучениями? Надо стоя дождаться рассвета, если уж идти невозможно. А прислониться можно и друг к другу. Комфорта от такой ночевки, понятное дело, ожидать не следует. Но, тогда сами виноваты в этой жж, а образование бесплатным не бывает.
))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#7
0
17.07.2009 15:21:20
Re: Советы бывалых

++и не мешало бы провести скитальческие учения на эту тему...
а Тоша место подскажет 8))++

Думаю, Тоше слабо такое место подсказать, чтобы за рабочий день сухой кочки не встретилось.
))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#8
0
17.07.2009 15:23:51
Re: Советы бывалых

предлагаю форсировать Сиваш
повторно 8))
 
 
 
#9
0
17.07.2009 15:28:07
Re: Советы бывалых

> Рюкзак обернутый непромокаемым тентом от палатки, с чего бы он потонул?

даж если на него сесть сверху?

еще интересен сам процесс изготовления плавучего острова из 100 л рюкзаков
стоя по колено в...
ночью..
этой группой... 8)


 
 
 
#10
0
17.07.2009 15:29:50
Re: Советы бывалых

Да   какая  бы  не   была  тундра  -   если   не   видно   болоту  ни  конца  ни  края,     лезть в  него   НЕЛЬЗЯ.  Вот  и  все  выживание   в  данной  ситуации.   Мы  все-таки  рассматриваем  некую     линейную  ситуацию    -  а  не  ситиуацию   схода     космического  корабля с    орбиты в  нерасчетной  точке.
Если  говорить  -  то  о  первой  ситуации,  более  реальной.  Там   не  хватает  вводных  -    температура,  снеговой  покров,   район.  и главное  -  содержимое   рюкзака.  Но   как  общий  ответ  -    яму  рыть,   не    отходя       от  тропы    больше   чем  на  10-15  метров.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#11
0
17.07.2009 15:32:05
Re: Советы бывалых

++предлагаю форсировать Сиваш
повторно 8))++

Кажется, там поменьше 10 часов хода будет.
И, помнится, как-то тогда обошлись без сна вовсе.
ЗЫ Если цель учений - переночевать в глубокой луже, то, конечно, любая подойдет.
))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#12
0
17.07.2009 15:33:02
Re: Советы бывалых

+++ предлагаю форсировать Сиваш
повторно 8)) +++

Так они его вроде без ночевки... таво... Вернее ночью без сна. :))

Ну, а в такую жж можно попасть как вышеупомянутый Бэр, с самолета на парашюте.


БОгач
БОгач
 
 
 
#13
0
17.07.2009 15:33:42
Re: Советы бывалых

Вот   только   рюкзаки   жалко  -   они  точно  ни  в  чем  не  виноваты -)))

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#14
0
17.07.2009 15:36:37
Re: Советы бывалых

++Может, на слабо в болоте переночевать, купишься? 8-))
Зы. глубину уменьшаю до ниже колена! 8-)))++

Учения намбер ту, вслед за отработкой переправы.
Боюсь, только, что в этом случае получится мазохизм в медицинском значении этого слова.
))

++Ну а все таки. Тундра Заполярная. На карте вроде ничего идти можно, а в действительности солнышко так землю прогрело, что и получилась . эта ситуация.++
Насколько я помню, ты в тундре не бывал?



__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#15
0
17.07.2009 15:41:43
Re: Советы бывалых

Получится   не   просто   махохизм  -  а  садомазохизм ...  Он  же     хочет  груповой  заплыв  устроить ...-))

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#16
0
17.07.2009 15:42:06
Re: Советы бывалых

предлагаю форсировать Сиваш
повторно 8))

Я про него и думал.
Эх, А ещё я думал  в ветке безопасность разместить тему.8-(
Несерьёзные вы люди! 8-))

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#17
0
17.07.2009 15:45:09
Re: Советы бывалых

> Так они его вроде без ночевки... таво... Вернее ночью без сна. :))

дык, в военное время и синус может достигать числа пи...
кто ж мешает расстелить там в середине тент, насовать в него мешков и завалиться на них спать 8)

не, с самолета - не спортивно
и дорого
 
 
 
#18
0
17.07.2009 15:47:42
Re: Советы бывалых

Если говорить - то о первой ситуации, более реальной. Там не хватает вводных - температура, снеговой покров, район. и главное - содержимое рюкзака. Но как общий ответ - яму рыть, не отходя от тропы больше чем на 10-15 метров. ====

Во теперь я поизгаляюсь! 8-)
Вводные каменная осыпь огромадная. Глубина снежного покрова 30-40 см. Снег сыпучий как песок.
Вот! 8-)
И ещё из  лопат только ложка и ледоруб.
Собственно главный вопрос, чем рыть если снег всё таки есть?



Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#19
0
17.07.2009 15:47:45
Re: Советы бывалых

+++ Несерьёзные вы люди! 8-)) +++

Думаю именно поэтому они и поныне здравствуют:)))


БОгач
БОгач
 
 
 
#20
0
17.07.2009 15:47:53
Re: Советы бывалых


я думаю, надо добавить минометный огонь противника 8)
************

и можно будет снимать "Иваново детство-2"
Там помнится очень похожий пейзаж:)))))


Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#21
0
17.07.2009 15:52:33
Re: Советы бывалых

++Ну а все таки. Тундра Заполярная. На карте вроде ничего идти можно, а в действительности солнышко так землю прогрело, что и получилась . эта ситуация.++
Насколько я помню, ты в тундре не бывал? ===

Так вот и моделирую ситуацию по выживанию 8-)
Люди просили в соседней ветке.
Вот мы с Алексом представили более менее реальную, 8-), так я отбиться не могу.
Алекс! Ты хде? Выручай!

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#22
0
17.07.2009 15:55:37
Re: Советы бывалых

А если рассматривать фантастическую ситуацию, как у тебя, то спать-то зачем с такими мучениями? Надо стоя дождаться рассвета, если уж идти невозможно. А прислониться можно и друг к другу==

Незачот! 8-)
С 30 -и килограмовым рюкзаком????
Мне слабо, я не выстою столько.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#23
0
17.07.2009 16:00:25
Re: Советы бывалых


Помогаю- внутрь рюкзака можно набить тампаксов, а сам рюкзак- засунуть в презерватив.
по крайней мере спички не промокнут.:))))))))))

а я как то переправлялся вплавь через полноводную летнюю Кубань с рюкзаком.
Плывет!
Тока. боюсь, не долго.

Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#24
0
17.07.2009 16:01:18
Re: Советы бывалых

Всем    что  есть   -  а  если  ничего  нет,  то    руками.  Вот  почему  нет    общих   советов  -  каждая   ситуация  уникальна.  И   я  воспринял  ее  как    зимний   лыжный    поход    - а   ты     ставишь  ситуацию  горного  похода. Так  как  про  лыжи  -  ни  слова.  И  что  с  погодой ?    Должна   быть  плохой  -     раз  человек    пропал.  
Огромная  каменная  осыпь    -  группа   шла  вверх  или  вниз ?   Сколько  времени  прошло  от  момента  потери  контакта  с  группой ?   Участник   знает  планы  группы  на   день ?  У  него  есть  карта ?


За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#25
0
17.07.2009 16:04:02
Re: Советы бывалых

> Эх, А ещё я думал в ветке безопасность разместить тему.8-(
> Несерьёзные вы люди! 8-))

не-не, оно тут - в самый раз...
выполняем социальный заказ - настоящая тема про выживание 8)

кстати, более жизненный случАй, на заре перестройки дело было...
ни гугла, ни карт нормальных, ни жпсов... только дури полная башка
пошли мы с приятелем и Тайменем на майские на Пру, стандартным способом - "Пропри по Пре" от Тасино до Брыкина Бора
отстапелись вечером и к нулям часов, проскочив все стоянки, оказались в разливе устья Бужи
половодье, тямно, Земли не видно только звезды, вокруг торчат заколы...
ну, практически Сиваш 8)
заехали в какую-то траву и заспали в лодке, как настоящие робинзоны...
хорошо таймень без дырок был
кстати, оба спали почти лежа - оказывается таймень позволяет
утром островок в 100 метрах от нас обнаружился, там и разогнулись... 8)
 
 
 
#26
0
17.07.2009 16:07:44
Re: Советы бывалых

++Незачот! 8-)
С 30 -и килограмовым рюкзаком????
Мне слабо, я не выстою столько. ++

Ну, зачем так уж. Если попал в жж, рюкзаки придется снять.
Надеюсь, мы считаем, что спальники и одежда в герме?
Если же ты среди болот и в рюкзаке у тебя гермы нет, значит ты му-му.
Но, все равно у тебя есть выбор - стоять с рюкзаком, либо его снять.
Здесь уж не до сухости.

))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Edited by Капитан Туч on 17/07/09 04:25 PM.

__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#27
0
17.07.2009 16:14:32
Re: Советы бывалых

не-не, оно тут - в самый раз...
выполняем социальный заказ - настоящая тема про выживание 8)

Во во! Так оно лучше дойдёт.

Помню один поход.Ехал в поезде с группой экстемальных молодых туристов. Очень модное новое слово было в девяностых, кажется. Я на них круглыми глазами смотрел, чтож это такое.
Обратно тоже вместе ехали. Выяснилось, что они тогда не смогли "из-за непогоды" весь своё " экстремальный " маршрут пройти, значительно более простой, чем я прошёл в своём первом сольном походе.
Я к тому что всё относительно.
У моей жены экстрим это со смной на Скиталец поехать и переночевать в спальнике и палатке. 8-)

====заехали в какую-то траву и заспали в лодке, как настоящие робинзоны...
хорошо таймень без дырок был ===

Усложняю вводную.
Таймень сильно пропороли, дарку заделать нельзя, отчерпывать бесполезно!
Ваши действия!



Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#28
0
17.07.2009 16:19:25
Re: Советы бывалых

> Усложняю вводную.
> Таймень сильно пропороли, дарку заделать нельзя, отчерпывать бесполезно!

а минометный огонь? не?
столько дури у нас уже тогда не было...

> Ваши действия!

дык купацца 8)
 
 
 
#29
0
17.07.2009 16:23:32
Re: Советы бывалых

====Огромная каменная осыпь - группа шла вверх или вниз ? Сколько времени прошло от момента потери контакта с группой ? Участник знает планы группы на день ? У него есть карта ? ====

Ну вот серьёзный человек появился и вопросы сразу по делу.
Два варианта.
первый не более часа, хватился думал отстал, пошёл сильнее, не догнал, немного запаниковал. потом стал думать и задавать вопросы. Видимости нет, следов тоже.Карты нет, о планах знает в общих чертах, что где то скоро должны встать на стоянку. Группа тоже конечно хватилась, но друг друга уже не слышат...
Второй вариант. Пло планы группы знает, знает что отстал, но уверен. что нагонит и встретится скажем внизу в избушке. Часов через восемь понимает, что никакого домика он не найдёт, группы тоже, есть нечего, впереди холодная ночевка на слегка заснеженном куруме.....
Может мне в писатели пойти?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#30
0
17.07.2009 16:23:32
Re: Советы бывалых

Да, в таких ситуациях обычно оказываешься, когда мозг отказывает.
Либо опыта нет.
Будучи еще относительно юным, ловил как-то рыбу на оз.Сенеж. Ни одного комара. И зачем же я тащил палатку?- подумалось мне. И через неделю палатку не взял. Надо ли говорить, что комаров было не просто много, а очень много?
Пришлось поставить шлюпку на якорь посреди озера и спать в ней. Из-за банок спать в ней можно было лишь лежа на спине согнувшись американским долларом. Но, ничего, вполне выспался.
))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке