Форум

Михаил, насильно скорбить никто не заставляет. По Вашему было бы лучше, если траур не объявляли, все шло бы своим чередом, как будто ничего не произошло? Потеря любимой тв передачи, не столь велика, как у родственников погибших.
Когда у меня в один день умерли два дорогих мне человека, поддержка знакомых и мало знакомых людей была очень важна. Люди отказались от своих планов на праздники, помогали в организации похорон и поминок. Осознание, что ты не один остался в трудную минуту, придает силы и уверенность в себе.  Так и с пермской трагедией, только в масштабах страны, всеж более 100 человек разом ушли... Родственникам погибших сейчас нужна поддержка и помощь. Веселье здесь как то неуместно. И дело правительства помочь, разобраться, и что-то сделать чтобы такого не повторялось, потому как случаи  массовой гибели людей из-за невыполнения чьих-то служебных обязанностей у нас не уникальны.

______________
Андрей Зарубин

Вы правы, действительно не приходилось...Приходится констатировать, что и во времена царя-батюшки, и во Время Медведя никто ни за что не отвечаетв Отечестве, отвечают только погибшие жизнями своими на вопрос "Отчего так модерируется в соответствии с п.3.20 Правил?"... Есть такая вещь как совесть (это про всех - хозяев клубов, пожарных, "сигнализаторов" и прочая), хотя, о чем это я...

Можно изобратать и велосипед, главное , ты это сделаешь САМ!..

Edited by Пандарей on 07/12/09 05:10 PM.

> Так а чего там выбирать то тогда? Куда как удобнее валить все на происки террористов и горя не знать.
Не всегда и не всем, имхо. Скажем, если выбирать (к примеру просто), кто виноват службы или РусГидро (и дальше цепочкой к Чубайсу см. отчет Ростехнадзора), то что выгоднее? А если выбирать (опять же, к примеру), кто виноват: террористы (ясно, что службы охранять тысячи км пути не могут, в отличие от гэс, которую обязаны) или руководство ржд, то что выгоднее? Икому?
> Как после 9/11 в Америке. Проанализируйте, что произошло у них и в мире в целом после 9/11 и Вы поймете,
> что находить крайнего - очень прибыльно и безопасно для самих себя же.
Так там совсем другой случай. Там ясно, кому все происшедшее выгодно, а потому можно предположить, кто стоял за этим. Т.е. там не крайнего находили в спешке, а он, этот "крайний", был назначен заранее, при планировании.
> Ну т.е. наличие второго взрыва, произошедшего после прибытия следственной группы Вы считаете
> откровенной выдумкой?
Нет, не считаю выдумкой сам факт взрыва. Считаю выдумкой, что там было 5 кг тротила, и при этом все отделались легкими царапинами. А то, что часть взрывчатки, якобы, не сдетонировала, не вяжется с опытными боевиками, предусмотревшими второй заряд на случай приезда следственной группы и ждавшие (рисковавшие при этом), когда эта группа приедет.
А вопщем, бог с ними, - "доктор сказал в морг, значит в морг".

Скинули по теме:


В России нет четкого правила объявления траура, однако, как правило, он объявляется в случае гибели более 60 человек. В советское время траур объявляли также  в дни смерти вождей.


На объявление Дня траура в России имеет право только президент. Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, не существует. При объявлении дня скорби президент учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.

В День общенационального траура приспускаются государственные флаги России, на общенациональных теле- и радиоканалах отменяются все развлекательные программы.

В День общероссийской скорби рекомендуется отменить спектакли и цирковые представления.

В советский период траур объявлялся только после смерти вождей - Владимира Ленина и Иосифа Сталина, Леонида Брежнева, Юрия Андропова и Константина Черненко. Исключением стала гибель национального героя, первого в мире космонавта Юрия Гагарина. При этом день траура не был объявлен ни в связи с катастрофой на Чернобыльской АЭС, ни с гибелью подлодки "Комсомолец".

В России дни траура объявлялись:

- 7 октября 1993 года. В результате вооруженной попытки государственного переворота в России 3-4 октября 1993 года в столкновениях погибли по официальной версии 137 человек. 7 октября объявлено Общенациональным днем траура.

- 31 мая 1995 года. 28 мая произошло землетрясение на Сахалине. В городе Нефтегорске жертвами стихии стали около 600 человек. 31 мая было объявлено Общенациональным днем траура.

- 22 июня 1995 года. 14 июня в Буденновске был совершен теракт. В результате нападения чеченских боевиков на город погибли 128 человек. 22 июня было объявлено Днем траура.

- 10 августа 1996 года. Боевые действия в Чечне - ноябрь 1994 - сентябрь 1996 годов. Национальный траур по всем жертвам войны объявлен 10 августа 1996 года после боев в Грозном, в результате которых за четыре дня погибли несколько сотен человек.

- 28 сентября 1996 года. 26 сентября произошло столкновение автобуса с тепловозом в Ростовской области. В результате аварии погибли 19 человек, 17 из них - дети. В день похорон - 28 сентября - был объявлен Общенациональный траур.

- 19 ноября 1996 года. Взрыв жилого дома в Каспийске: в результате теракта погибли 67 человек. Объявлен Общенациональный траур.

- 5 декабря 1997 года. Взрыв метана в шахте "Заряновская" 2 декабря /Новокузнецк/ унес жизни 67 шахтеров. 5 декабря объявлен Общенациональный траур.

- 17 февраля 1999 года. 10 февраля произошел пожар в здании Самарского УВД, в результате которого погибли 57 милиционеров. Национальный траур объявлен 17 февраля.

- 21 марта 1999 года. Теракт на городском рынке Владикавказа 19 марта. В результате взрыва погибли 53 человека, ранены более 80 человек. В тот же день в результате пожара в психоневрологической больнице в Вологодской области погиб 21 человек. Национальный траур по этим событиям объявлен 21 марта.

- 13 сентября 1999 года. 4 сентября в результате взрыва жилого дома в Буйнакске погибли свыше 60 человек, общее число пострадавших - 145 человек. В ночь с 8 на 9 сентября в результате взрыва /террористический акт/ девятиэтажного дома на улице Гурьянова в Москве погибли свыше 90 человек. Кроме того, от взрыва пострадало свыше 260 человек. В сентябре того же года - 13 сентября - на Каширском шоссе был взорван еще один многоэтажный дом. Погибли 118 человек. 13 сентября объявлено общим Днем национального траура.

- 23 августа 2000 года. 12 августа 2000 года в Баренцевом море затонула атомная подводная лодка К-141 "Курск", погиб весь экипаж - 118 человек. 23 августа 2000 года - День траура в Российской Федерации.

- 5 июля 2001 года. 3 июля 2001 года под Иркутском в 20 километрах от аэропорта при заходе на посадку разбился пассажирский самолет Ту-154М, выполнявший рейс Екатеринбург-Иркутск-Владивосток. Погибли 145 человек. Указом президента РФ Владимира Путина 5 июля 2001 года объявлен в стране Всероссийским днем траура.

- 22 августа 2002 года. 19 августа 2002 года на территории Чеченской республики близ Ханкалы потерпел катастрофу военный вертолет Ми-26. На его борту было 147 человек. Из них в живых остались 33. 22 августа 2002 года объявлено Днем траура в Российской Федерации.

- 28 октября 2002 года. В результате террористической акции - захвата заложников в театральном центре на Дубровке в Москве 23-26 октября 2002 года пострадали свыше 800 человек, погибли и скончались в больницах 128 человек. 28 октября 2002 года объявлено Днем траура в России.

- 13 августа 2008 года. В ходе конфликта в Цхинвали погибли жители Южной осетии и российские миротворцы. Президент объявил День траура в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии.

Виктор.  

как то я был лучшего мнения о всяких туристах и т.д.

Петь, а Кожухетович типа должен ответить за всех сразу???

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

А Шойгу подать бы в отставку...
**********
афигеть.
Шойгу то при чем?
Он что должен отвечать за всю необьятную дурь России?

. Я не могу , да и не хочу скорбить по людям которых я не знал . Я не считаю что данная ЧС имеет общенациональный масштаб .
**********
Ну в общем то, да.
И, на самом деле, никто, кроме близких и друзей погибших, не скорбит.
В каждой больнице сейчас кто то умирает из за того что чего то нехватило или вовремя врач не подошел.
и что с того.
Никто не рвет волоса.
Просто есть принятый и обязательный ритуал- вы ведь родственников мертвых не выкидываете в лесополосу на обочине дороги?
Хотя для биоценоза это гораздо лучше чем могила или крематорий.

Вы их хороните с соблюдением основных принятых условностей.

То же и траур по телевидению.
Государство должно это делать- и оно это делает.
Везде, не только в России.
В ненавидимых  и обожаемых USA  тоже траур обьявляют.

Надо же в конце концов, понимать, что такое ритуал.
Это последовательность действий не имеющих прямого утилитарного значения но абсолютно необходимых,
чтобы упорядочить нашу жизнь.
Обществро не должно быть популяцией амеб которым все пофиг кроме КВН и пищеварения.
Должна быть хотябы минимальная реакция сочувствия на события подобные обсуждаемым.

А скорбеть Вас никто не заставляет.
Можете дома  косяк забить и ржать до колик, и всем это совершенно все равно.

Кстати есть мнение что КВН это замена порнографии для слабых интеллектом.)
Но это частное мнение, государство его не одобряет:))

***Просто есть принятый и обязательный ритуал***

Саш, ты вообще о чем? ЛЮДИ ПОГИБЛИ! По-раздолбайству или как, но - погибли. Какие ритуалы? А если это (не дай бог), твой близкий человек?

2: Урукхай
*** Я не могу , да и не хочу скорбить по людям которых я не знал***

Моральный урод. Однозначно. Увы. Михаил, если Вы отвечаете за то, что здесь писали... Еще раз, увы...

Счастлив в пути.

В ответ на:

---

Саш, ты вообще о чем? ЛЮДИ ПОГИБЛИ! По-раздолбайству или как, но - погибли. Какие ритуалы? А если это (не дай бог), твой близкий человек?

---

Вы немного не поняли, про что он говорил.

В ответ на:

---

Моральный ... Однозначно.

---

Констатировать можно что угодно, но прошу Вас без оскорблений.

Edited by Пандарей on 07/12/09 08:54 PM.

Оскорблений больше не будет. Забыто.
Про Сашино высказывание - понял.
Внимательно читал, но не отвечал. И больше не отвечу.
Жутко и (кое-где) противно... Вы - люди, или как?

Счастлив в пути.

Ну у Вас то ни уважения, ни ритуала...
+++Её мне жалко , ему я сочувствую +++ Это не надолго, я думаю... это как  +++ненавидимый многими смайл , рука на сердце во время исполнения гимна , "дай закурить" перед битьём , "говядина его величества" - и все встают , креститься увидев церковь , усю сю каждому ребёнку +++ да еще можно добавить - уступить место старику или инвалиду, подать руку женщине или открыть ей дверь, сказать человеку "здравствуйте"...

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

И мне не составило труда зайти в храм и просто поставить свечку за упокой всех погибших.====

Спасибо Вам, добрый человек.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

"А государство и гос. ТВ просто ведет себя в этом случае так, как ему положено.
В любой нормальной стране."
В нормальной стране да .
Какие государственные учреждения горели у нас за последнее время ? Так чтобы не по детски , с массовыми жертвами ? Дом престарелых помню , интернат для инвалидов , вроде тюрьма какая то . Помню школа обрушилась . Ну Саяно-Шушенская у всех на памяти . Ну и какие действия предприняты по всем этим ЧС ? Нет , не траур , а безпристрастное разбирательство с принимаемыми адекватными мерами . Вы слышали что нибудь ? Я нет . Этож государство , оно володеет правом на нашу жизнь и на нашу смерть . А тут люди без толку погибли . Не в вооружённом конфликте и даже не потому что государевы люди сэкономили на ремонте или пожарной сигнализации , а в частном клубе . Причём не бесполезные пенсионеры и инвалиды , а люди работоспособного возраста . На сталинском канцелярите это называется преступное разбазаривание людских ресурсов . И вот теперь частника будут прессовать по полной . Ну да , он виноват но хотелось бы такого же пресса и для чиновников . А так раздувая истерию вокруг этого пожара государство отводит гражданам глаза от своей неспособности  .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Edited by Урукхай on 07/12/09 10:50 PM.