Форум

В ответ на:

---

роль государства тут, как всегда - получить побольше бабла, и все равно, чьего

---

Привет!  ))

О том и речь.
Получить побольше и любым способом.
Если государство заинтересовано стричь капусту и целенаправленно подталкивает всеми доступными методами(т.е. государству) к увеличению реализации, трудно сопротивлятся.
А уж пропаганда - "сами виноваты"  очень смахивает на издевательство

А че это все свой "алкоголизм" кинулись оправдывать?))))

Не лезь на чужую гору - карабкайся на свою.

В ответ на:

---

А че это все свой "алкоголизм" кинулись оправдывать?))))

---

В каком месте?
Нельзя оправдать любую болезнь, даже сумасшествие, в том числе и добровольное.

Речь же в приведённой статье шла о роли государства в спаивании и извлечении из этого выгоды

Согласен. Спорить вроде не о чем. С Угловым тока меня не путайте, выпиваю. Внутренняя культура в упомянутом аспекте сводится к умению противостоять пропаганде алкоголя. В том числе и скрытой.

В ответ на:

---

В силу того, что малопьющие этой проблемой не озабочены и к специалистам не обращаются.

---

Данной проблемой не озабочен, хотя говорят - это первый признак алкоголика »:-)))  
Хочу сказать, что видел...
Лет за 15 с появлением работы(дополнительного заработка и соответственно повышенной оплаты) число потребляющих время от времени по "писят.." стабильно уменьшалось. Некоторые бросили вообще. Ответ был один - некогда, занят
Довольно интересно было наблюдать со стороны. С середины прошлого года весы качнулись в другую сторону.
Хотя кто бросил - уверенно держаться...

Увы, личный опыт, этта и меня касается, не повод для обобщений.

Возможно. Только и камни с неба падают. Иногда.

Edited by mrt on 21/02/10 08:24 PM.

В ответ на:

---

этта и меня касается, не повод для обобщений

---

Да я вообще-то не стараюсь обобщать...

В ответ на:

---

Да причем тут спирт?  

---

Статью читали ?
Упор на привыкание именно к чистому спирту, в водке ли в ином виде(хоть неразбавленном)

=====
А спирт очень разный бывает и сильно отличается по примесям в зависимости от способа производства.
=======
А гост на что ?

О Витте и монополии.

http://www.my-sn.ru/articles.php?c=3&n=85&a=4975&l=4

Как только Витте вступил в управление министерством финансов, государь захотел поручить ему исполнение кроме строительства Сибирской железной дороги еще и реформы питейного дела, так как "его крайне мучает и смущает то, что русский народ так пропивается и что необходимо принять какие-нибудь решительные меры против этого пьянства".
....*******
тоесть инициатором монополии был Александр 3й
А помогал в ее подготовке Дмитрийц Иванович Менделеев.
*********

Качество продукции, напрямую зависящее от себестоимости, практически у всех российских фирм было очень низким. Такое заключение сделал в 1894 году Комитет по изучению качества "высших питей" во главе с Д.И. Менделеевым. Он был организован правительством (по инициативе С.Ю. Витте) накануне развертывания в стране питейной монополии. Было показано, что 64,7% исследовавшихся в лаборатории водок частных фирм были изготовлены из спирта-сырца и содержали метиловый спирт.

Отметим любопытный момент работы этой комиссии. Проводившие анализы ученые и лаборанты были очень удивлены тем, что "считающиеся лучшими" и имевшие большое распространение водки Смирновых, Ивана Алексеевича и Петра Арсеньевича, оказались низкого качества. В официальной записке, составленной по этому поводу, отмечалось, что в распространении водки в народе не всегда имеет значение качество, в котором простой народ и даже такие потребители, как офицеры, по существу, не особенно разбираются. Зато умение фирмы распространять свой товар, придать выигрышную внешность этикеткам и форме бутылок, выдумать благозвучное, повышающее доверие название (вроде "Императорская"), играет значительную роль в создании торговой репутации. Иногда простое повышение цены одного и того же состава водки, но налитого в бутылки с различными этикетками заставляет потребителей считать и даже уверять других, что водка высокой стоимости лучше, хотя лабораторный анализ легко опровергает это заблуждение.

Низкое качество "высших питей" и их фальсификация были широко распространенным явлением. Этому способствовали, с одной стороны, отсутствие каких-либо стандартов на выпускаемую продукцию, с другой — низкие потребительские требования к качеству. Все это было характерным для второй половины XIX века, для акцизной системы. Центрами фальсификации были Москва, Варшава, Одесса, Рига.

К ликерам, водкам и наливкам практиковались добавки различных эссенций, состоящих из сложных эфиров капроно, каприно- и каприловых кислот и метилового, этилового и преимущественно амилового алкоголей. Нередко в "высшем питье" встречалась примесь гаултерового масла. Такие напитки при чрезмерном их употреблении могли вызывать конвульсии и эпилептические судороги. Последние могли быть вызваны и при употреблении фальсифицированных напитков с добавлением бензонитрила и бензальдегида. Добавлялась и серная кислота — для крепости, и масса других вредных для здоровья веществ.

Возвратимся к смирновским водкам как к одним из самых распространенных среди народа. Для улучшения питкости низкокачественных напитков к ним добавляли азотную кислоту, различные эфиры и соли. Во всех номерах смирновских водок (№№20, 21, 31, 32, 40) при скрупулезной химической проверке были найдены азотная кислота, аммиак, азот амидных соединений, большое количество солей (от 439 до 832 мг/л), значительное количество эфиров (от 17,3 до 89,4 мг/л).

Вот почему повышение качества крепкого алкоголя было одной из главных целей проводимой реформы. Центральная химическая лаборатория, группа ученых (Д.И. Менделеев, В.Д. Менделеев, Н. Тавилдаров, М.Г. Кучеров, А.А. Вериго, В.Ю. Кршижановский и др.), совместно с министром финансов занимавшиеся всеми проблемами введения в России водочной монополии, добивались того, чтобы одним из главных принципов проводимой реформы стали не только концентрация всего производства водки в руках государства и установление на нее единого для всей страны высокого государственного стандарта качества, но и обязательное устранение искусственных примесей из этилового спирта, а само изготовление этого спирта производилось бы исключительно из зерна.

В ответ на:

---

а я о чем и говорю- что это- туфта.  

---

Красиво говорите, не прочитав ни строчки и приводя ссылку на питейную статью.  Ваше право.
Ваша статья только подтверждает цели создания монополии :
-"В своей речи на заседании Государственного Совета 10 января 1914 года  С.Ю. Витте анализирует, почему реформа, цель которой была не питейное хозяйство, а уменьшение великого народного бедствия — пьянства, пока дала отрицательные результаты. По словам Витте, во время войны был сделан усиленный "нажим" на извлечение из питейной монополии обширных денежных средств. Нажим этот дал с казначейской точки зрения прекрасные результаты: доходы казны от питейной монополии с 1904 года почти удвоились, увеличившись на 500 млн руб. в год. Кто ожидает уменьшения пьянства от увеличения культуры русского народа, должны возмутиться от того, что народ тратит в год на водку 1 млрд руб., а государство тратит на Министерство народного просвещения 160 млн руб. в год. В то время, когда доходы от водки увеличились вдвое, отпускаемые средства на попечительства народной трезвости вдвое уменьшились."-

И узнаете их по делам ихим....»:-)))

В ответ на:

---

практически у всех российских фирм было очень низким. Такое заключение сделал в 1894 году Комитет по изучению качества "высших питей" во главе с Д.И. Менделеевым.

---

1894 ?
из моей ссылки -"В России винная монополия предписала изготавливать все без исключения напитки на основе ректификованного спирта. Кстати, первые промышленные аппараты для его производства появились в нашей стране только в конце 1880-х годов. До этого напиток, представляющий раствор спирта с водой, не мог появиться даже теоретически. "
Насчет Менделеева
-"при переходе на акцизную систему, когда налог стали начислять в зависимости от градусов, Рейтерн приказал округлить цифру до 40. Менделеев не имеет к этому никакого отношения.
Но Менделеев, конечно, внес вклад в алкогольное дело. Он сделал действительно важную вещь - установил таблицы, по которым измеряется крепость, или, точнее, содержание этилового спирта в растворе. Сейчас и виски, и коньяки, и все алкогольные напитки в мире измеряют, пользуясь данными Менделеева.Но мы говорим именно о крепости, или о доле этилового спирта, а не о всяких дурацких выдумках о том, что он установил некую идеальную формулу."
Насчёт термина "ВОДКА"
-"Когда начали разливать разведенный спирт, на этикетках писали «Казенное вино» или «Казенное столовое вино». Термин «водка» употреблялся только тогда, когда напиток содержал какие-либо вкусо-ароматические добавки, что, по современной терминологии, является настойкой. ...... Только в 1936 году при введении нового ГОСТа на бутылках появилась этикетка «Водка». "

Можете называть это туфтой, но опровергнуть ничего не сможете.
Ещё раз приведу :
-"этиловый спирт согласно ГОСТ 1972 г. относится «... к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы». Почему-то об этом забывают."
И привыкание и ломка и последствия.

Вот две фразы очень понравились:
"Через месяц поймал себя на мысли, что хочется выпить."
и
"Не факт, что за отведенное на жизнь время успеешь опуститься."
В них столько всего

А вообще странно, что тема свелась к обсуждению алкоголя.

В ответ на:

---

А вообще странно, что тема свелась к обсуждению алкоголя.

---

Да что вы, просто поддержка стремления [xron] позаниматься эпистолярным жанром, не более того.
И если кто приводит интересные ссылки - это ж хорошо, есть что дополнительно в свободное время почитать.
Что вам интересно - кидайте, на вашу тему все переключаться.....»:-)))

Вообще то прежде чем бросать обвинения таким крупным историческим фигурам как Витте, неплохо хоть
немного знать историю.
Витте- крупнейший государственный деятель который очень много сделал для России.Ну да сейчас модно желтой прессы нахватавшись все обсирать.

Алесандр Третий Витте и Менделеев споили Россию.
Остроумно,нечего сказать.

Обвинять Витте в пьянстве русских -нелепейшая мысль.
Если следовать Вашей логике, надо отметить монополию, разрешить паленку и самогон и любые помои которые захочет продавать частник.