Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...
 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"Да я считаю ЛЮБОЙ тоталитарный режим ПРЕСТУПНЫМ"
Осталось только дать определение тому, что вы считаете "тоталитарным режимом". :) Вот, лично я считаю- самым тоталитарным режимом на планете сегодня- режим в США, к примеру.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Подделку приказа о расстреле еще можно допустить (хотя я совершенно не представляю, кто его мог подделать , когда и зачем). А вот в полное отсутствие документов как с советской стороны на содержание пленных после апреля 40 года и их передачу немцвм, так и с немецкой на их получение, содержание и расстрел поверить уже невозможно.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

+++вы только про Катынь помните, в которой, кстати, польских офицеров расстреляли немцы, а не ребята из НКВД (см. заключение комиссии Бурденко),++++

упомянули про поляков, я написала.  

по заключениям Бурдынко нас в школе учили , видимо вас тоже.
Времена меняются, Россия признала за собой эту вину ..и слава богу!
А вы до сих пор верите "заключению" Бурдынко?
Блажен кто верует, что он белый и пушистый.

NikRjazansky +++По поводу "убеждений" Che и др им подобных :
"...устал за родину стыдиться - +++

точно.

пока есть "такие" ...еще будет стыдно...
______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ

Edited by mina on 12/04/10 03:45 PM.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"хотя я совершенно не представляю, кто его мог подделать "
Трудно сказать кто конкретно его подделал, но человек был явно не слишком знаком с делопроизводством по секретным документам.  Зачем, в общем, тоже понятно. За небольшой (или большой) гешефт от поляков- документ подделали наши бравые "демократы", чтобы Польша смогла вообще начать говорить о 22 миллиардах долларов "компенсации".

"А вот в полное отсутствие документов как с советской стороны на содержание пленных после апреля 40 года и их передачу немцвм, так и с немецкой на их получение, содержание и расстрел поверить уже невозможно."

А кто говорит об их "отсутствии"?  Речь идет о не снятии с них секретности . А с немецкой стороны- документы могли быть и уничтожены, как и большинство членов немецкой  катынской "комиссии". Кстати, а вы в курсе, что те немногие выжившие из нее, дали показания, что их под страхом расстрела принудили подписать ее протоколы?

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"Россия признала за собой эту вину"
Россия признала? На основании ЧЕГО, позвольте поинтересоваться? Споры о Катыни не затихают и по сей день, так что до "признания" еще очень далеко. Кстати, а что вы думаете о 60000 убитых поляками пленных красноармейцах?

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Да я считаю ЛЮБОЙ тоталитарный режим ПРЕСТУПНЫМ
****************************
Так у нас...  вроде как демократия:)

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Вот, лично я считаю- самым тоталитарным режимом на планете сегодня- режим в США, к примеру.
*********************************
Есть там перегибы у них... могут на улице остановить и обшмонать всего лишь потому, что ты им не понравился. Более того...  могут вломится в квартиру без всяких там санкций прокурора и изъять что посчитают нужным, если есть подозрения.
Но это так, частные случаи. В общем же, у них уровень жизни куда лучше нашего. Там на пособие по безработице можно жить.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Демократия - это самая циничная форма тоталитаризма =))

PS: Ну и темка... соответствует своему названию...

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"могут вломится в квартиру без всяких там санкций прокурора и изъять что посчитают нужным"

Могут даже в суверенное государство вломиться и отобрать все, что захотят. Вспоминаем Югославию, Ирак, Афганистан. К нам до сих пор не вломились только потому, что наше ядерное оружие на боевом дежурстве...

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

****Так у нас... вроде как демократия:)
 В нашей тундре сплошной ледниковый период
     ну с короткими случайными оттепелями
  и фауна как в тундре    :---((((

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

>и фауна как в тундре :---((((

Я Вас попрошу леммингов наших не обижать (почти (с))

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Демократия - это самая циничная форма тоталитаризма =))
****************************************
А знаете что....  должен признать - Вы правы.
Но не всё так однозначно, и зависит от того...  с какой стороны её подадут.
С "какой стороны" подают демократию у нас....  догадайтесь сами:)

Edited by Nik_Al on 12/04/10 04:25 PM.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"Я Вас попрошу леммингов наших не обижать (почти (с))"

Это точно! :) Лемминги так свою Родину не любят, что, порой, всей гурьбой в океан с берега бросаются, лишь бы в ненавистной им стране не жить ! :)

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

В нашей тундре сплошной ледниковый период
ну с короткими случайными оттепелями
и фауна как в тундре :---((((
*****************************
Наши тундра и сибирь... самое надежное место - отсидется 21 декабря 2012. Китайцы знают об этом и уже готовятся к вторжению:)

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

===..... а какое же отношение должны выражать поляки нам за Катынь?
20 тысч. расстрелянных поляков без суда и следствия.===

Мина, мутное это дело, кто там кого и когда расстреливал. Даже рассекреченные документы не дают однозначного ответа.

===Приказ_ЦК_КПСС._Расстрел_польских_офицеров...===

Тогда_КПСС_не_было, была ВКП(б) :)))


______________
Андрей Зарубин
 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

++документ подделали наши бравые "демократы",++
Какая интересная версия . То есть кто-то воде Яковлева и его помощников? Тогда вопрос: а нынешняя власть почему подделку не разоблачила? Зачем Путину с Медведевым эту фальшивку покрывать? Они хотят выплатить Польше 22 миллиарда долларов? Вряд ли, им эти деньги и для другого пригодятся. Я не знаток экспертиз, но думаю, документ 30 годов написания от документа 90 годов написания отличается на раз - два.  И рассекретить документы , если они есть, тоже не вопрос, часть же рассекречена.
Неправдоподобно, нынешнему руководству страны совершенно невыгодно делать вид, что расстреляли русские. если они знают, что расстреляли немцы.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

++++Кстати, а что вы думаете о 60000 убитых поляками пленных красноармейцах?+++

а что можно думать про убитых?
вы вообще в своем уме?

вам важно "наши" , или "чужие" ???

Если убиты "чужие" вам  что ЛЕГЧЕ?  Приятнее??
Слаще?
Кровь случайно не пьёте на ночь? Нет?


мне неприятно вам отвечать. Пишите другим. Не хватало еще, чтоб  я  переписывалась с защитниками НКВД, то бишь убийцами.
ТО, что преступления НКВД еще не признали "преступлением против человечества" - это дело времени.


______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ

Edited by mina on 12/04/10 05:03 PM.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"вам важно "наши" , или "чужие" ??? "

Да, разумеется. А с каких пор стали равнозначными наши потери и вражеские?  Вы забыли, что это была война?

"Не хватало еще, чтоб я переписывалась с отпрысками НКВД, то бишь убийцами."
Драгоценная, а кто вам сказал, что я, к примеру, отпрыск НКВД? Хотя, я бы почел за честь быть им. Я даже больше того спрошу, с чего вы взяли, что войска НКВД - "убийцы"? Нет конечно, никакие не убийцы- солдаты, причем - отличные солдаты были. Или вы и защитников Бресткой крепости "убийцами" назовете? А между тем Бресткую крепость защищали как раз войска НКВД. Кстати, против немецких "Эдельвейсов" бросили в основном войска НКВД, как наиболее боеспособные части...  К ним претензий нет? А к снайперам, которых готовили в снайперской школе НКВД? А к танкистам, которые в НКВД служили? Вы все- таки не изучайте военную Историю по кино и желтой прессе. И я вас очень прошу- ну не разбрасывайтесь вы огульными обвинениями и оскорблениями.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Кстати, Александр, раз уж и сюда эта тема проникла, запоздало поблагодарю Вас за наводку про показ "Катыни" по Культуре, так бы, наверное, пропустил .

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"Зачем Путину с Медведевым эту фальшивку покрывать"

А вы не припоминаете от кого ВВП власть то получил? ;)

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

>>Вы все- таки не изучайте военную Историю по кино и желтой прессе.

если немного загрубить - то её изучать больше не по чему. фальсифицирован может быть любой документ. и построить - по документам - можно любую теорию.

именно поэтому политические споры и имеют тенденцию разрастаться до непотребных размеров :(

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

В ответ на:

Кстати, Александр, раз уж и сюда эта тема проникла, запоздало поблагодарю Вас за наводку про показ "Катыни" по Культуре, так бы, наверное, пропустил .



А вчера показывали по 1 каналу вроде...
После показа по "Культуре" обсуждение ведь было. Все там уже сказали. Путин с трибуны - тоже все сказал. Все признали, головами покачали, языками поцокали...О чем спор - хз. :)

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Да мало ли чем там с трибуны Путин покачал :)))  От этого на телах расстрелянных в Катыни, якобы, в 1940- м году не могли появиться документы и письма датированные 1941- м годом.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Т.е. Вы полагаете свои источники информации более надежными и достоверными, нежели те, которыми располагает ПМ? Я правильно понимаю?

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

++А вы не припоминаете от кого ВВП власть то получил? ;)++
А, так это он Березовскоо отмазывает? :))
Если серьезно: в принципе можно допустить оба варианта. И гестапо могло расстрелять, свалив на НКВД, и НКВД могло расстрелять, свалив на гестапо. По части фальсификаций  не заржавело бы ни за теми, ни за другими. Но сейчас переложить вину не на тех можно только  с помощью руководства страны, скрывая архивы. не давая провести качественную экспертизу и т.д.
Но Путину с Медведевым перекладывать вину с нацистской Германии на Россию на фиг не нужно, не может у них быть в этом заинтересованности. ни с какого боку. Раз они признают - значит, действительно неопровержимо доказано.
А документы погибшим и те , и другие какие угодно могли подбросить при раскопках, это не довод.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

"Т.е. Вы полагаете свои источники информации более надежными и достоверными"

Дело в том, что источники информации в данном случае не "мои" и не Путина. Они общедоступны. Повторяю, никто не опроверг выводы комиссии Бурденко.

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

> Если серьезно: в принципе можно допустить оба варианта. И гестапо могло расстрелять, свалив на НКВД, и
> НКВД могло расстрелять, свалив на гестапо.

Ю.Мухин "Катынский детектив"
Подробно все разбирается. В тч мотивы Горбачева, по которым он приписал расстрел поляков чекистам.
Кто интересуется темой Катыни, почитали бы. Кто согласен с Горбачевым, опровергли бы конкретные аргументы Мухина. А то одни досужие домыслы...

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

>> Но Путину с Медведевым перекладывать вину с нацистской Германии на Россию на фиг не нужно, не может у них быть в этом заинтересованности. ни с какого боку

Откуда такая уверенность?

Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Зачем?

 
Re: Держитесь крепче, чтобы не сползти со стула...

Хороший вопрос. Думайте.

Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Добавить публикацию