Форум

Трезвые барахло не теряют в простых ситуациях и не срываются.
********************************
Знач'т, все кто сорвались на ледниках во время восхождений....  были в нетрезвом состоянии.  Спасиб, усвоил!
Видимо... много всё таки спирта берут с собой туристы:)
Вообще... (из своей практики) на каменистых разрушающихся склонах, любой (казалось бы, прочный) камень может уйти из под ног в любой момент. Поэтому приходится просчитывать свои действия на два шага врерёд. И откуда этому опыту взятся.... если она впервые туда "из под пальмы вылезла".


но если на склонах падаешь- дома надо сидеть, не твое это, дома целей будешь.
*****************************************************
Согласен. Но если уж там оказалась.... заметь, она оставшись без средств выживания, не впала в напику и депрессию. и не погибла. Мы конечно куда опытней и круче её. Можем многое наперёд предусмотреть. Но... как сказал Алекс Корчмар - "А вот в насквозь мокром спальнике я бы там, пожалуй, сдох."  Без смайликов.
Это я к тому... как бы мы смогли на её месте, оказавшись без почтибез ничего, в одном из самых глухих районов планеты. Эльбрус куда ближе и доступней.... но там почти каждый год трупы собирают. (тебе бы их инструктировать:))


счас ей фимиам курят в блоге а она понтуется, -геолог о ней не думал а думал о себе.
*********************************************
Тебе это кажется. самолюбие задевает:)
Ну оно и понятно,  немного не по себе - когда такая слабая девчёнка даёт фору здоровым мужикам. Правда....  если она возмёт это за вид спорта - добром это не кончится.
Но факт остается фактом - попав в её условия, многие из нас не выживут, имея даже опыт. Всё дело в том, что у нас нет практического опыта выживания в подобных условиях.  А теория....  понятное дело, без практики ничего не стоит. У неё не было и того, ни другого - всего лишь сила воли, что для такой юной особы нехарактерно. Поэтому, в среде своих сверстниц, она просто уникум.

>Сереж, это цытатко вроде с южной стены Коммунизма. да?

Ага.

>Так вот там все эти потери -как раз от того что люди в приличном стрессе, переутомлении и на высоте.

И что, на высоте потери в таком количестве - в порядке вещей что ли? Бывает так, бывает сяк.

>Насчет педагогики- я этим вопросом не озабочен.

Ну дак тогда об чем сыр-бор? Если что, я тоже это мероприятие в качестве "спортивного туризма" не рассматриваю. Кстати, девушка, насколько я понял - тоже. Некое приключение на природе. Из рубрики "СлабО" с мигающими субтитрами "Повторять не надо" )
То что девушка позитивная - ты ж с этим спорить не будешь? Я надеюсь )

RE: "...у девушки- 100% рукотворная..."
А мне почему-то показалось, что рукоПИСНАЯ...  Некоторые _ключевые_ моменты сказки всё-таки "недопродуманы"...

Нее, Амазонками восхищаются, восторгаются, но их не любят...
Любят Женщин...
*********************************
+100
Думаю.... ещё кто-то потвердят.

==Хотя характер, да, характер. имхо, железный. ==
Ну,.. за характер!
Ладно Вам, сходил человек куда хотел и ладушки. Напали, понимаешь, специалисты.
**********************************************
Одно из лучших изречений.Согласен полностью. Нам бы такой характер!!!
Перевернулась на Хонамаките и унесло лодку... в подобную ситуацию может попасть любой их вас. Вопрос в другом: Что вы будете делать? Ваши действия - уважаемы форумчане. Можете описать дальненйший предполагаемый ход событий? Мне кажется, выбор у неё был невелик, и она всё делала правильно.Кроме одного - не надо было вообще одной идти в такой поход. А когда уже случилось... поздно советы давать:)

Edited by Nik_Al on 15/12/10 11:49 PM.

Прочитал. Восторгов особых нет, хотя читается легко и с интересом. Несомненно она там была и прошла. Девочка из упертых, делает все поперек, вопреки, не признает авторитетов. По ходу чтения мнение о ней менялось от негативного к положительному. К самому тексту есть вопросы. Мне кажется местами девочка лукавит, сгущает краски, уж как-то вещи избирательно терялись, дневник вот не должен был самостоятельно выплыть, ан нет, аккуратно к берегу приплыл и был благополучно найден. Палатка, спальник и продукты тоже нашлись. Ненужная в лесу горелка и газовые балоны потерялись. Лодка, которая не должна тонуть в любом положении, бесследно исчезла... Уж не избавилась ли она сама от этой лодочки? Все равно ездить на Щуке у девочки умения не было, она это поняла и сильно боялась воды. Шнурок порвался при переправе. Что за шнурок там был? Пишет тент натягивать. Значит шнур наверняка  капроновый, другие сейчас и найти-то трудно. Порвать вчетверо сложенный 2-3 мм капроновый шнур! Однако... Сапоги может и сами уплыли, привязаны были явно ненадежно, а как уплыли вещи из закрытого рюкзака(!), и тоже избирательно. Первыми должны были покинуть рюкзак личные вещи, которые лежали сверху, а они почему-то остались. Что-то не все вяжется, хотя, конечно чудеса всякие бывают.

Что не понравилось. Нелестно отозвалась о дяде-геологе, который потратил на нее время и последний бензин, причем совершенно добровольно. И, опасения за ее жизнь у него были, а не "понты". О своих родителях (близких) отзывается не очень хорошо - "беспокойством каких-то возможно близких людей".

Что понравилось. Это путешествие не было "на грани", много продумано. Не сразу из под пальмы в Путораны, а два года подготовки! Девочка просто шла, туда, куда хотела давно попасть. Возвращаться и сдаваться не собиралась - упертая. Было трудно, мерзко, холодно, но терпеть могла, не избалована комфортом. Повернула бы обратно или застопила вертолет, потом себе бы не простила, об этом Юля пишет, значит не все было так безнадежно. Подготовка у нее  была, это бесспорно. Жизнь в небольшом таёжном поселке дает больше, чем даст рафинированому городскому жителю курсы НТП. И дело не в знании названия узлов, а в житейском опыте, которого у Юли в 22 года оказалось достаточно для ее испытаний. Может не хватало чисто туристских навыков. Зато была интуиция и "нюх", основаные на чем-то конкретном. Вполне справлялась с "мужскими" инструментами. Сейчас не все мужики умеют "гвоздь забить". Костер разводила "с одной спички" в дождь и ветер. Многие туристы могут этим похвастать? Поди горелку вспомнят Прошлым летом потерялась в нашем районе немолодая уже женщина, жительница небольшого поселка, отошла от машины ягоды пособирать и заблудилась. Три дня без теплой одежды, огня, еды и воды. На четвертый день ее нашли, увидели с параплана. Эта женщина не собиралась выживать в тайге, ничего для этого не имела, однако не легла и не умерла от страха, ела ягоды, выжимала воду из кочек, на ночь забиралась в заросли, днем выходила на окрытые места. Ее этому никто специально не учил, просто помог житейский опыт.

Еще понравилось как Юля брала себе вещи в избушках. Известным "географам" следует поучиться. Брала только самый минимум и оставляла записку кто и зачем взял. Осознает, что брать чужое в зимовье, сродни воровству. Похвально.

______________
Андрей Зарубин

>>Такой руководитель повесится же!

а хлюпиков в чоткие руководы не берут! )))

+++люди в приличном стрессе, переутомлении и на высоте. В общем, в такой предельной ситуации. В отличие от.+++ Согласитесь, почти никаких отличий от... У каждого своя предельная ситуация, стресс, перутомление. Но оказалось, что девушка сумела компенсировать...

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Садист Вы, батенька! Такой руководитель повесится же!

******
Руководители всякие бывают... есть такие, что и других вешают....
это я из опыта знаю

Впрочем ,научил он только посуду не бросать, остальному- другие люди научили...


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Сереж, это цытатко вроде с южной стены Коммунизма. да?

Так вот там все эти потери -как раз от того что люди в приличном стрессе, переутомлении и на высоте.
В общем, в такой предельной ситуации.
В отличие от.

Насчет педагогики- я этим вопросом не озабочен.
Что до девушки- то она автостопщица неслабая а это подразумевает пониженые уровни тревожности итп. Короче определенную безбашенность.

Для автостопа это может и хорошо, а в походе она хорошие шансы имеет кони двинуть.
Вопрос что пойдет быстрей- накопление опыта или приближение вероятности песца к 100%
Если только она не завяжет с этим грязным делом.


Советовать ей я не могу, меня никто не спрашивал:)
а пожелал бы походить в походы с четким руководителем.
за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Edited by xron on 17/12/10 11:03 AM.

Александр, ты в Терсколе часто бываешь?

Hoc unum scio, quod nihil scio

Александр, вроде все слова по отдельности правильные, а все вместе как-то не дают такого эффекта.

+++Это как раз и говорит о том что трезвостью там и не пахло, было состояние полного неадеквата от стресса.+++ У меня в ощущениях происходит четкое разделение до момента переворота и после. И согласен, вижу ошибки в недостатке водного опыта (это непосредственно) и в том, что она не думала о перевороте и возможной потере снаряжения. Это явный недостаток опыта. А вот вторая часть мармезонского балета - вызывает уважение.

+++Трезвые барахло не теряют в простых ситуациях и не срываются. Трезвые делают все тщательно и не делают серьезных ошибок.+++ Вот слова, описывающие некоего идела, но где он есть? Его нет, не знаю я таких. И Вас не прошу их называть. Потому как до сегодня это трезвый, адекватный человек, а завтра, кто его знает, тьфу-тьфу-тьфу...

+++Их вообще быть не должно этих падений, по хорошему. Тоесть на ровном где то еще можно оступиться,
но если на склонах падаешь- дома надо сидеть, не твое это, дома целей будешь.+++ Да ведь Вы сам с собой бы не согласились в начале пути, хе-хе....

+++Геолог ей правду говорил, но правда эта ей неприятна. Приятней лоховские восторги.+++ А у кого это не так?)) Геолог ей говорил свою правду, у нее своя.


Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

+++ Естественно половина читателей интуитивно влюбились в нее,+++

Нее, Амазонками восхищаются, восторгаются, но их не любят...
Любят Женщин...

Ну и... давайте все вместе напишем научные рекомендации, как не сходить куда-нибудь, если очень хочется, а начальных знаний по НТП нет. И нет рядом старого пердуна, который хотел бы полежать под пальмой, вместо того, чтобы переться на Путорана, хотя бы и по маршруту, не стоящему и выеденного яйца. В теории...

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Edited by Cucumba on 17/12/10 12:48 AM.