Страницы: 1 2 3 4 5 ... 15 След.
RSS
самозащита и охрана лагеря
 
интересно что уважаемые туриста используют в плане  самозащиты от диких животных или диких людей?
а также способы охраны лагеря в сонное время?

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== На данный момент в качестве ОООП  ===

1) для каких туристических целей предназначены это  перечисление  травматы?  
2) сложнее ли их купить юному туристу по сравнению с газовой горелкой?


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

"...На данный момент в качестве ОООП сертифицированы огнестрельные бесствольные пистолеты Оса ПБ-4, Эгида ПБ-2, Стражник МР-461, Кордон, Шаман, пистолеты Steyr М-А1, Grand Power Т10, Grand Power Т12, ПМ-Т, ТТ-Т, МР-80-13Т, МР-78-9ТМ, МР-79-9ТМ, ИЖ-78-9Т, ИЖ-79-9Т, МР-353, WASP R, Shark, Streamer 1014/2014, Гроза-01, Лидер-М, револьверы Гроза Р-02/02С, Гроза Р-03/03С, Гроза Р-04/04С, Гроза Р-06/06С и револьвер Taurus LOM-13. Другие модели пистолетов и револьверов сейчас пока еще не прошли сертификацию и являются газовыми, ношение и применение патронов травматического действия в них запрещено. Сроки их сертификации зависят от производителей или импортеров. Пистолеты АПС-М, МР-81, МР-355, Р-1 завод пересертифицировать не будет, они останутся газовыми..."

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== всё что легально и свободно продаётся в магазинах для целей самозащиты - никакой реальной самозащиты не обеспечат ===

Смотря от кого. Если от двуногих, то хороший газбаллон CR+МПК человека нормально вырубает минут на 5-15 минимум.
Если же озадачиться получением лицензии, не так уж это хлопотно, то можно купить дробовик, самозарядку или помпу, включая легендарную Бенелли М4, состоящую на вооружении КМП США. Это уже будет более чем реальная самозащита.

=== беззащитные граждане - это политика нашего дорогого государства.. это альфа и омега его существования ===

Оружейное законодательство РФ намного мягче и либеральнее и позволяет гражданам намного больше, чем к примеру законодательство Великобритании или Японии. Так что - не надо лозунгов %)))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: самозащита и охрана лагеря

++++++о химии - выше неоднократно упоминался специальный АнтиМедвежий канадский спрей - продажа его в России однозначно запрещена, а вот как насчёт вопроса владения таким спреем?
скажем приезжали канадцы и подарили?
============================

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.........................................................
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
...................................................

Хранение, ношение газового баллончика с медвежьим спреем - оборот газового оружия.




Geometr
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Джентльмены, если будете рассуждать о политике - закрою тему нафк. Имхо она себя давно исчерпала.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: самозащита и охрана лагеря

*** сложнее ли их купить юному туристу по сравнению с газовой горелкой?

Кто такой юный турист? Зачем ему оружие самообороны?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: самозащита и охрана лагеря

> Наверное, в таких взглядах можно узнать наш менталитет...
почему наш? Кавказский. Выстрелите в кавказца (да просто ударьте) - и к вам на разборку прискачет весь ближайший аул, не разбираясь уже, прав он был или нет.
Подобных историй (заканчивавшихся _всегда_ плохо для приезжих) полно в том же Приэльбрусье.  Вплоть до приезда вооруженных абреков (впоследствии волшебным образом оказывавшихся "помошниками прокурора района" и тому подобными приблатненными).

> Сейчас, конечно, ситуация на Кавказе совсем другая... пистолета маловато будет...
всегда было мало. За человеком с пистолетом на кавказе обязательно должно стоять очень много других человеков. Либо вы о чем-то не в курсе (например о том кем был тот человек - он мог быть либо сотрудником органов, известным тем братьям, до определенной степени их тогда уважали, либо представителем более авторитетного рода, нападение на которого поставило бы не только братьев вне закона. в обоих случаях оружие ему было дано скорее для ритуальных целей), либо это какое-то фуфло. Абреку, которого _уже_ ловят власти за энцать преступлений, в советское время, когда точно поймают, и скорее рано чем поздно, плюнуть и растереть шлепнуть из засады какого-то непонятного хмыря с макаровым. Если он этого не сделает, значит, дело не в макарове, а в том что почему-то именно этого человека трогать нельзя.

И да, сейчас  (лет семь-восемь назад, но вряд ли что-то изменилось в лучшую сторону) - "у меня в этой долине всего шесть миллиционеров, и ходят они без оружия. Потом что стрелять - нельзя, а вот отобрать его - вполне могут."


 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== в боевое положение приводится небыстро ===

За 2-4 секунды. Главное, чтобы был под рукой, а это при его габаритах более реально, чем с остальным прочим разрешенным. Правда, недавно появился еще суперкороткий Вепрь. Всем хорош, но тяжел, зараза...

=== как угроза эта пукалка даже необкуренным и умеренно трезвым деревенским балбесом не воспринимается ===

Один выстрел дробью/картечью под ноги - и сразу вполне начинает восприниматься как "прямая и явная угроза"(с) даже неумеренно трезвыми и обкуренными гражданами. Чему кстати способствует короткий ствол, на покупных патронах дающий немаленькое дульное пламя и неслабый звуковой удар по перепонкам.
Но это так, к слову - мы за внешними эффектами не гонимся )))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 15/12/13 11:51 PM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Господа, ну вы как то действительно к частному...

1. все эти стволы охотничьи (оружие для самообороны пока что разрешено только для хранения, т.е. не для ношения)
2. если же в вступили в ряды охотников чтобы поиметь разрешение на хранение и НОШЕНИЕ охот ствола (ТОЗ106 тоже охотничий как и сайга), то не забывайте о законе что нахождение ствола вне дома (основного места хранения) должно регламентироваться сроками охоты в данном регионе а также наличием путевки или лицензии на отстрел одной единицы (в нашем случае одного волосатого обкуренного психа-отморозка какой-то национальности), ао всех других случаях это нарушение нескольких пунктов например правила охоты (браконьерство) и правила пользования огнестрельным оружием. что влечет за собой сами знаете чего...
3. ЗАКОННОЕ перемещение огнестрельного оружия вне своего региона разрешено при наличии оформленной лицензии на перевозку огнестрельной единицы в конкретный регион на конкретные сроки с указанием конкретных действий в данном регионе (сделали специально для того чтобы дальнобойщики на катали стволы и чтобы бракоши-туристы тоже не катали стволы по тайге.

бывает что на вокзалах полиция шмонает туристов с целью поживиться ножами условно незаконными. но если попадется ствол, то мало не покажется.

но это все речь о законности действий, я так понял этот вариант здесь никто не рассматривает.

вокруг лагеря можно еще поставить сигнальные мины (вот это точно отпугнет гостей)  :))))

"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
 
Re: самозащита и охрана лагеря

2 Раздолбай

В нашем охотничьем арсенале мы имеем указанный девайс, а так же опыт стрельбы из него.

Ваш эмоциональный пост..., простите, надо знать предмет обсуждения...

Geometr
 
Re: самозащита и охрана лагеря

> За 2-4 секунды. Главное, чтобы был под рукой, а это при его габаритах более реально,
> чем с остальным прочим разрешенным.
ну опять же - надо определиться¸ мы на председателя охотимся, атаку вооруженных абреков отбивать собрались, или все же мирно сидим в лагере, не ожидая никого специально.
Будете вы в таком раскладе постоянно держать эту хрень в двухсекундной готовности? Настоящий короткоствол-то как раз можно и нужно, он именно для этого предназначен.
> Правда, недавно появился еще суперкороткий Вепрь.
но это ж 12-й калибр?

> Один выстрел дробью/картечью под ноги - и сразу вполне начинает восприниматься даже неумеренно трезвыми
> и обкуренными гражданами.
и сразу в их глазах ставит вас вне закона, полностью исключая мирный вариант развития событий. Ну, возможно, где-то и такой вариант лучше чем любой другой, но я в такие опасные места лучше не пойду.


 
Re: самозащита и охрана лагеря

Есть такая фигня-"удар"-стреляет такой липкой соплей-просто так-фиг смоешь....
Но как все воистину революционное-стреляет не при нажатии курка, а при нажатии скобы сбоку железяки-примерно там, где обычно бывает предохранитель... нажимать надо большим пальцем сверху вниз-целимся в лоб-попадаем в галстук....
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

> Вот Вам вполне легальный "короткоствол". И по калибру весьма неслабый.
ну вот честно говоря - так себе "короткоствол".
То есть если вам именно председатель колхоза чем-то насолил и стоит задача его вальнуть - то нивапрос, отлично сработает.
Он не ждет от вас подобной формы нападения, находится в предсказуемом месте в предсказуемое время, которое, кстати, выбираете вы, всей "скрытности ношения" - мимо сонного полицая на входе пройти. На законы при этом плевать, один фиг красная армия за него отомстит, спалив все село.

В качестве же "аргумента" для защиты лагеря все наоборот - вы обычно не ждете вооруженного наезда, до него не можете стрелять на поражение - точно сядете, в боевое положение приводится небыстро, и как угроза эта пукалка даже необкуренным и умеренно трезвым деревенским балбесом не воспринимается.
Ну и до кучи выстрел из позы как у пацанчика на второй фотке приведет, верней всего, только к попаданию дивайса в лобешник стреляющему (это если мы опустим не совсем законный, точнее, совсем незаконный "тюнинг одной детали").

Тогда уж действительно сайга-410, которую там и предлагают взамен... если у кого настолько все плохо с вариантами для прогулок.

идея же, отраженная в приведенной мной табличке, несколько другая.


 
Re: самозащита и охрана лагеря

+++и есть такое выражение "эффект оружия". человек с оружием будет потенциально искать случая его применить. если без него он мог бы избежать опасной ситуации или в случае таковой решить ее более мирным путем, то со стволом он пойдет на рожон.
================================
Много лет был как при служебном, так и при охотничьем оружии.
Не было стремлений искать приключений с оружием...



+++++хател бы посмотреть на тех самооборонявшихся к которым подъедут местные ребята например на реках кавказа. ну отобьются на один вечер, а потом что им делать? держать против всего кавказа оборону по всей реке...
================================

Наверное,  в таких взглядах можно узнать наш  менталитет...

Еще при Советской власти отдыхал как-то на турбазе "Сочи", что на Лысой горе.

С перевала  спустилась группа туристов, которую сопровождал человек с пистолетом Макарова, за давностью лет не помню статус этого кекса.

В горах объявились два местных криминальных кавказских брата, которые грабили туристские группы и плохо поступали с тетеньками. Вот и дали этой группе вооруженное сопровождение.

При мне начальник турбазы запирал пистолет в свой сейф.

Сейчас, конечно, ситуация на Кавказе совсем другая... пистолета маловато будет...

Edited by Geometr on 15/12/13 10:40 PM.

Geometr
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Чего-то мы от общего скатились к частному....

Вроде как  известна тема,  что при самозащите и охране лагеря больше всего востребованы  iron balls, кому положено по гендерной принадлежности.

Под этот факт ОООчень много девайсов для самозащиты можно подобрать, причем исключительно в рамках действующего законодательства. Не надо ничего нарушать.

Вот Вам вполне легальный "короткоствол". И по калибру весьма неслабый.

Ваш "юный турист", если ему больше 18 лет, нет проблем с законом, головой  и наркотиками, может довольно просто стать владельцем ЭТОГО.

http://nepropadu.ru/blog/guestroom/3395.html

Edited by Geometr on 15/12/13 09:25 PM.

Geometr
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== постоянно держать эту хрень в двухсекундной готовности? Настоящий короткоствол-то как раз можно и нужно, он именно для этого предназначен ===

Ну нет у нас в РФ "настоящего короткоствола". С моей точки зрения - к сожалению. А раз нет, надо либо не ползать в рискованные места (а за какое место можно поручиться?), либо уметь пользоваться разрешенными эрзацами короткоствола.

=== но это ж 12-й калибр? ===

Ну да, и чё? %)))

=== сразу в их глазах ставит вас вне закона, полностью исключая мирный вариант развития событий ===

На мой взгляд, просто разграничивает серьезность намерений. Типа лакмусовой бумажки.  Если после выстрела дробью под ноги деревенский пришелец начнет жалобно гнусить типа "вы чё, пацаны, да мы ж ничё такого, мы чисто познакомиццо" - ну и слава богу, тревога была ложной.
Если и дальше попрет буром - значит, изначально ничего хорошего не светило, и лучшим выходом из ситуации будет прострелить ему либо коленную чашечку, либо сразу голову. Цинично, но во втором случае он уже не сможет давать показания против вас.

Насчет обоснованности таких действий - напомню пару сравнительно недавних  случаев, здесь же на Скитальце обсуждавшихся.
Журналист на Алтае, с женой и двумя мелкими девчонками. Ублюдок порешил всех, причем девчонок зарезал. Ножом. Будь у журналиста хоть тот же ТОЗ-106, может быть, и удалось бы отбиться.
Пара влюбленных где-то на Валдае, когда девку сначала изнасиловали "по кругу" на глазах у связанного парня, потом черенками от лопат забили его, потом ее. Помнится, экспертиза с леденящей точностью восстановила последовательность событий (((

В общем - "пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут"(с), ятд

Кстати, в сибирской тайге, где встречи вооруженных людей не то, чтобы часты, но и не редкость, принято из тайги к чужому костру выходить, неся двудулку переломленной на локте левой руки, а карабин на плече стволом назад, слегка придерживая пальцами за обращенный вперед приклад.
При этом хозяин костра встречает гостей с собранным ружьем, лежащим у него на коленях.
Вы не находите, что это весьма мудрый обычай?

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 16/12/13 02:20 AM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== любезнейший, за всю ту бредятину, которую Вы здесь изволите строчить в техническом разделе, Вы давно получили бы пожизненный эцих, и ладно если без гвоздей ===

а я  Вас за руки не держу - пишите жалобы модераторам..
пусть меня удаляют с форума за мою  "бредятину"..
пускай на форуме останется  только Ваша..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

все же не удержусь от наброса:  
> так половина психов со стволам будет а вторая половина отморозки.
так вот ваша (и моя) проблема в том - что они, все кто хотели, _уже_ со стволами. Потому что какой с психа спрос? А отморозку насрать на запреты.



1800 vs 207 - впечатляет, не так ли? Наверное, действительно, климат во всем виноват.


 
Re: самозащита и охрана лагеря

2 Раздолбай

++++++Выстрелите в кавказца (да просто ударьте) - и к вам на разборку прискачет весь ближайший аул, не разбираясь уже, прав он был или нет.
Подобных историй (заканчивавшихся _всегда_ плохо для приезжих) полно в том же Приэльбрусье. Вплоть до приезда вооруженных абреков (впоследствии волшебным образом оказывавшихся "помошниками прокурора района" и тому подобными приблатненными).

======================================

Здесь с Вами полностью согласен.

И перестал ездить на Кавказ, как начались там разборки - не по Фэн Шую мне отдыхать в тех местах.

Дальнейшие мои слова не вписываются в формат "Скитальца", и я их не привожу.

Geometr
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Используйте в качестве ветровки форменную рубашку офицера российской полиции.
Это избавит вас и от других, не упомянутых ещё в теме проблем ;)

 
Re: самозащита и охрана лагеря

Кто такой юный турист? Зачем ему оружие самообороны?
========
Макс, с тобой полностью согласен. зачем туристу, даже юному нужен ствол?

может быть у меня отношение к стволам и ножам (не туристским) на уровне простых столовых ножей. наверно сказывается что вырос в семье охотника. но даже я ни разу не брал и не собираюсь брать оружие и даже ради самообороны.

хател бы посмотреть на тех самооборонявшихся к которым подъедут местные ребята например на реках кавказа.

ну отобьются на один вечер, а потом что им делать? держать против всего кавказа оборону по всей реке...


и есть такое выражение "эффект оружия". человек с оружием будет потенциально искать случая его применить. если без него он мог бы избежать опасной ситуации или в случае таковой решить ее более мирным путем, то со стволом он пойдет на рожон.

выбирайте маршруты потенциально спокойные и все.


"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
"Вам лес и походы противопоказаны" (с)
 
Re: самозащита и охрана лагеря

"крендель"-
это эндоним медведя в спасжилете ?
рёбра ему поломали?..
из "Осы" в дождь?

Балуетесь японской поэзией?...
Нарядно...


Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== на Плюке ещё либеральнее ===

На Плюке, любезнейший, за всю ту бредятину, которую Вы здесь изволите строчить в техническом разделе, Вы давно получили бы пожизненный эцих, и ладно если без гвоздей.
Так что возблагодарите не знающую пределов либеральность Скитальца

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Вы очень сильно заблуждаетесь, поверьте. Это весьма длинный разговор и отнюдь не для этого форума. Да и не для форума вообще )))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Господа, брэк, а то плюсомёт включу. У меня +38,2, мне простительно...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== Оружейное законодательство РФ намного мягче и либеральнее.. ..чем к примеру законодательство Великобритании или Японии ===

а законодательство на Плюке ещё либеральнее..  :))

но мы - к сожалению - отклоняемся от темы самозащиты в туризме

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

"...всё что легально и свободно продаётся в магазинах для целей самозащиты - никакой реальной самозащиты не обеспечат, а любое самостоятельное исправление ситуации грозит тюрьмой..."
Вы поконкретнее обозначьте Ваше "самозащиты:
1. где???-в городе? в квартире\на улице?
           -на природе?
2. от кого????
     -от человека?
     -от дикого зверя?
     -от домашнего животного?
3. степень возможного нанесенного вреда?
    -напугал
    -обездвижил
    -покалечил
    -убил
Конечно-коротышку УЗИ Вам вряд ли продадут легально-но даже в разгул "борьбы с бандитизмом" по Питеру передвигались тяжело вооруженные граждане, имея в кармане написанное Заявление-Я, Такой-то Пупкин, нашел в подворотне по адресу... брошенный кем-то автомат, и чтобы никто не пострадал-несу(везу) сдавать его в отделение милиции....
Иметь в лесу гладкоствольное оружие, если оно оформлено не как охотничье, а как оружие самообороны!!!-Вам тоже особо никто не запретит-ну по крайней мере-ничего страшного Вам за это не будет
Если Вы проявите нект изворотливость-можно получить наградное или подарочное оружие-тоже вполне себе настоящее...
Насчет "не обеспечат"-лично видел одного кренделя, которому такой же товарисч выстрелил из ОСЫ в "пузо"-метров с 3х-сломанное ребро, и как там правильно называется синяк на легком? Представляете-если бы он ему не выше, а ниже ремня попал бы-а?
Ну и совсем уж ни о чем-гражданского оружия самообороны от взвода автоматчиков еще как-то не придумали...
С уважением...



Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

=== Кто такой юный турист? Зачем ему оружие самообороны? ===
юный турист - это я..
а оружие самообороны  мне нужно для самообороны  в тех случаях когда нет времени позвать полицию в случае нападения на меня или моих близких в туристическом походе.  

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...
 
Re: самозащита и охрана лагеря

Вы извините, никто не должен догадываться, как Вы себя называете с тету на глаз.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Добавить публикацию