Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
RSS
самозащита и охрана лагеря
 
#121
0
12.08.2012 14:32:20
Re: самозащита и охрана лагеря

тут согласен с вами почти во всём кроме необходимости применения именно ОСЫ для отпугивания шумом выстрела - по моему обычные петарды шумят не хуже но куда как доступнее..
-------------------------------------------------
Ну разумеется - можно использовать любые средства, и петарды в том числе. Но неоспоримое преимущество Осы в том, что можно использовать световые, сигнальные патроны. Выстрел под ноги медведю, рядом с ним (ни в коем случае не в него), гарантировано напугает зверя и остудит его излишнее любопытство.
Но это касается случайных встречь. Если мишка захотел вами отобедать... ничего уже не поможет, даже гранатомёт. Вспомните "Злой дух Ямбуя", федосеева. Мишка там из засады охотился на людей, и весьма успешно.

Ещё такой совет: Не ходить в тайгу когда неурожайный год. Медведи голодные и теряют чувство страха перед всем, и человеком в том числе.

Edited by Alexandrov on 12/08/12 02:34 PM.
 
 
 
#122
0
12.08.2012 15:32:34
Re: самозащита и охрана лагеря

++++ Ещё такой совет: Не ходить в тайгу когда неурожайный год.

Убил!
 
 
 
#123
0
12.08.2012 15:49:33
Re: самозащита и охрана лагеря

==== да и известны случаи когда пули рикошетили от черепа медведя или застревали в нём..
-------------------------------------------------------
Именно по этой причине нельзя стрелять в голову. ===

Это наверное были побочные продукты разработок советского ВПК по выведению боевых противодиверсантных медведей с титановым черепом %)))

Если серьезно - в голову не рекомендуется стрелять отнюдь не по этому, а потому, что головной мозг медведя относительно мал и попасть в него трудно, тогда как на теле медведя есть значительно более обширные в проекции убойные зоны.
И не надо демонизировать мишку и пересказывать здесь баянистые охотничьи байки. Да, медведь -  зверь сильный и чуткий, быстрый, хитрый, коварный, крепкий на рану. Будучи ранен, зачастую склонен к нападению и поэтому опаснее прочих. Но состоит он ровно из того же достаточно нежного мяса и ни разу не бронированных  костей, что и все прочие животные, и ничего не может противопоставить влетающему в его  плоть на скорости 300-400 метров в секунду куску свинца весом 35-40 граммов.
С перебитым позвоночником медведь ложится на месте, ровно так же, как и любой другой зверь.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#124
0
13.08.2012 00:55:58
Re: самозащита и охрана лагеря

Напомню бессмертные строки:
"... Каждый выбирает для себя: Женщину, Религию, Дорогу,
Дьяволу служить, или Пророку - каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе - шпагу для дуэли, меч для битвы, слово для любви и для молитвы - каждый выбирает по себе..."

=== Собака по крайней мере предупредит ===

Только, по крайней мере, этой собакой скорее всего придется пожертвовать. Вы к этому готовы?

И еще немножко продолжу:
"... каждый выбирает для себя. Выбираю тоже, как умею. НИ К КОМУ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ИМЕЮ - каждый выбирает для себя..."

Я вот хожу с ружьем, но никого к этому склонять или заставлять не собираюсь.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#125
0
12.08.2012 17:05:26
Re: самозащита и охрана лагеря

====Ещё такой совет: Не ходить в тайгу когда неурожайный год. Медведи голодные===

Коля, ты видимо полагаешь, что голодные звери  сидят на месте и ждут когда же урожай к ним придет. Там, где неурожай, там и зверей нет. А вот там, где есть чем закусить, там может получиться перенаселенность лесных жителей и всё из этого вытекающее.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#126
0
12.08.2012 17:09:23
Re: самозащита и охрана лагеря

С перебитым позвоночником медведь ложится на месте, ровно так же, как и любой другой зверь.
-------------------------------------------------------
Ну так... остался сущий путяк - попасть в этот позвоночник. Только сдается мне... когда будешь видеть громадную тушу прущую на тебя танком - мысли будут совсем о другом. Хотя может быть я и ошибаюсь - сколько медведей Вы уложили? ;)

Мясо медведя мож быть и нежное... но сколько он может пробежать с пробитым сердцем - это у Николая Михайловича можно спросить. У них там был случай, в Саянах.

А вообще.... вот, весьма полезная инструкция по медведям: 1 часть и вторая
Для любителей в одиночку ходить в Путораны пригодится;))
 
 
 
#127
0
12.08.2012 17:17:32
Re: самозащита и охрана лагеря

Коля, ты видимо полагаешь, что голодные звери сидят на месте и ждут когда же урожай к ним придет.
----------------------------------------------------
Нет. я просто опираюсь на реальные факты... один из последних - когда возвращался с Подкаменной Тунгуски в Красноярске встретил туристов. которы возвращались из Саян. Медведи их достали, почти каждый день у лагеря крутились. На волоке один рюкзак стащили.
А на счет  того, что они в такие годы крутятся возле населёных пунктов... это потому что там есть чем закусить! В Коми последние два года  такая тенденция наблюдается. Вот по этой-то причине и нежелательно  ходить без собаки в лес по грибы. Кто знает, что у мишки на уме?
 
 
 
#128
0
12.08.2012 17:26:56
Re: самозащита и охрана лагеря

Советуешь здесь много, а сам то ты свои правила соблюдаешь? Ходишь всегда с ружьем, собакой, непременно в урожайный в той местности год?

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#129
0
12.08.2012 17:39:40
Re: самозащита и охрана лагеря

Советуешь здесь много, а сам то ты свои правила соблюдаешь?
----------------------------------------
Соблюдаю, около населённых пунктов в лес не хожу.
В той глуши, где я хожу - не только медведей нет... вообще никакого зверья нет.Тайга словно вымерла. Потому что ты прав - зверю в той глухомани абсолютно делать нечего, если еды нет.
 
 
 
#130
0
12.08.2012 19:52:48
Re: самозащита и охрана лагеря

http://www.youtube.com/watch?v=4vMBXks3srQ
из разряда сделай сам...
 
 
 
#131
0
12.08.2012 20:23:13
Re: самозащита и охрана лагеря

=== Хотя может быть я и ошибаюсь - сколько медведей Вы уложили? ;)  ===

Дык, судя по Вашей иронической интонации, если скажу - Вы ж всё равно не поверите ;-)
А все медвежьи шкуры, лежащие на многочисленных паркетах - это сплошь подделка или в лучшем случае содраны с ручных медведов,  умерших естественной смертью в зоопарке, ога )))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#132
0
12.08.2012 20:43:55
Re: самозащита и охрана лагеря

--- из разряда сделай сам... ----
и вы  этим собираетесь остановить мишку в полтонны весом? там у вас в Кузне много таких оптимистов? :))

а тем не менее всё что нужно для пресечения медвежьей атаки  можно свободно купить в любых магазинах "пиротехника" и "хозтовары"..
атакующего медьведя прежде всего надо сразу ослепить, оглушить и напрочь отбить нюх что одновременно можно  получить использовав выстрел снаряженный высокотемпературным (~ +2000 С) композитным (напалм+термит) пиррогелем.

такая штука - из разряда сделай сам - должна стрелять из любого подходящего оружия горящим очень липким облаком на расстоянии не более 10-15 метров и обеспечить поражение всей верхней части животного ( особенно головы) в любых погодных условиях..
самое простое из этой серии - это изготовление пирронасадки на патрон от выстрела "сигнала охотника" - и хотя мощность такого выстрела явно недостаточна для получения обширной зоны  поражения - тем не менее у такого решения есть и неоспоримые плюсы - пока такая пирронасадка не будет насажена на патрон - всё эти запчасти никак не конфликтует с УК РФ.. а снарядить патрон можно  в течении полминуты..

изготовление же более мощного пирровыстрела для гладкоствольного охотничьего ружья чревато уголовным преследованием..

в любом случае применять такую штуку без крайней необходимости очень  пожароопасно - поскольку все кусты и деревья на глубину  метров 10  по траектории выстрела  вспыхивают и сбить и потушить  пламя невозможно - приходиться просто ждать пока напалм и термит выгорят не давая огню разползаться..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#133
0
11.08.2012 21:15:35
Re: самозащита и охрана лагеря

Я это всё помню..
Он из нескольких собирал..
Но повторить хочется, именно с дистанционкой.. ((
Будет времени если побольше, может раскачаюсь.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#134
0
11.08.2012 21:21:10
Re: самозащита и охрана лагеря

как вариант - Оса, оружие самообороны держать под боком. со светошумовым патроном. покупка по лицензи от МВД ну и к ней опятьже - палатка с двумя выходами. типа MSR Holler. если в упор стрельнуть - обожжет зверю шкуру, убежит. ахда вес - всего 470 г. в кобуре, с 4 патронами. считается самый могущественный патрон нелетальный.


Edited by maslukov on 11/08/12 09:24 PM.
 
 
 
#135
0
11.08.2012 21:21:37
Re: самозащита и охрана лагеря

но сам mmasco куда-то подевался, причем не только отсюда, но и с других сайтов где был замечен.
------------------------------------------------
Мож медведь съел?
и девайс ему не помог.... )))
 
 
 
#136
0
11.08.2012 21:47:47
Re: самозащита и охрана лагеря

вот ролик про ОСУ
http://niiph.com/production/grazhdansk-prod/osa-complex
покупал ее 5 лет назад. какие счас в МВД правила не скажу по лицензии. довольно популярно у нас в центральном регионе.
по поводу медведя также не скажу, но человека выстрел в голову в упор убивает сразу. при выстреле в туловище большого толстого бугая (можно представить и медведа) происхождит одно из двух - либо бугай убегает, дибо бугай кидается отбирает Осу и стреляет ее владельцу в голову... поэтому нужно если стрелять то наверняка при нападении. не пытаться "напугать" выстрелом по корпусу с 10 метров)
но с другой стороны вес неплох. конечно это не 45 калибр револьверчик (как в США) но хоть чтото.
наверно надо будет испытать на стае собак, если те начнут по какимто причинам кидататься....

Edited by maslukov on 11/08/12 09:51 PM.
 
 
 
#137
0
12.08.2012 01:52:28
Re: самозащита и охрана лагеря

про ОСУ вашу шутку оценил -
даже хорошее ружьё далеко не гарантия защиты от медведя.. так
--------------------------------------------------
Стрелять на поражение в медведя... если вы не охотник, забудьте об этом!
Оса - средство отпугивания. Из этого и надо исходить. Ни в коем случае нельзя палить непосредственно в медведя. Сделав ему больно - рискуете быть задавленым.



по этому на крайний случай - особенно если в группе есть женщины и дети - необходимо иметь оружие самозащиты наверняка выводящее из строя атакующего зверя..
----------------------------------------------
Ага, дураку только дай в руки ствол...;)
Вот так, плывут турысты по реке... видят мишку на берегу, и палят по нему из всех стволов. Ранят, и он убегает. А потом....  спустя некоторое время, другие туристы сплавляются по этой же реке. Ничего не подозревающие, становятся на ночлег в медвежьем месте... а мишка, разъяреный, тёмной ночью тут как тут. Каковы будут последствия такого визита... думаю, нет нужды объяснять.



 
 
 
#138
0
11.08.2012 22:25:46
Re: самозащита и охрана лагеря

------- вот ролик про ОСУ -------
про ОСУ вашу шутку оценил -
даже хорошее ружьё далеко не гарантия защиты от медведя.. так как даже будучи серьёзно раненым зверь может броситься на обидчика  и серьёзно его покалечить пока сам сдохнет.. именно поэтому на горбатого обычно ходят с подстраховкой в виде второго ствола..

корнечно же  несомненно надо всячески избегать непосредственного контакта с животным - для этого как минимум желательно  громко шуметь чтобы дать возможность мишке разминуться и т.п..
но бывают случаи когда атаку медведя мы провоцируем сами того не зная.. скажем вклиниваясь между медведицей и медвежонком или (из личного опыта) - вылезли на пляжике отдохнуть, а там в кустах падаль - неслабый запах, поэтому   сразу прыгнули в лодки и давай оттуда грести - как только прилично отплыли как на пляжик с рыком вылетела тварь косматая - неохота думать чтобы было задержись мы там немного..

по этому на крайний случай - особенно если в группе есть женщины и дети -  необходимо иметь оружие самозащиты наверняка выводящее из строя  атакующего зверя..

это может быть 14 мм  КПВ, но пулемёты  туристам не разрешают..
или специальный противомедвежий перцовый газовый баллончик, но и он тоже, к сожалению,  под запретом в  России

обычные ружья  не эффективны.. поэтому жизнь заставляет переделывать боеприпасы хотя это и запрещено законом..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#139
0
11.08.2012 23:13:07
Re: самозащита и охрана лагеря

=== обычные ружья не эффективны ===

Ну конечно, расскажите это любому охотнику промежду Уралом и Камчаткой %)))


=== жизнь заставляет переделывать боеприпасы хотя это и запрещено законом ===

Не поделитесь  ли  "запрещенными приемчиками"? ;-)

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 11/08/12 11:14 PM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#140
0
12.08.2012 04:28:10
Re: самозащита и охрана лагеря

------- расскажите это любому охотнику промежду Уралом и Камчаткой ------

не нужно вырывать фразы из контекста - это искажает их смысл
ружья не достаточно эффективны поскольку не гарантируют высокую вероятность самозащиты - хотя бы потому что изначально ружья предназначены не для самозащиты, а для охоты - ни одно из доступных магазинных ружей и боеприпасов гарантированно не остановит атаку медведя - для этого медведю надо голову  разнести, а в голову ещё надо попасть, да и известны случаи когда пули рикошетили от черепа медведя или застревали в нём..

конечно простое ружьё лучше чем ничего, но тем не менее не самое лучшее из возможного.. есть куда более эффективное потому что изначально задумывалось именно как оружие самозащиты от крупного животного типа лося или медведя..

----- Не поделитесь ли "запрещенными приемчиками" ------
не буду лишать вас сладких мук творчества - человек вы на редкость умный, а в теме интересующий вас вопрос означен ( а это главное!)  более чем ясно - 5 минут размышлений и вы самостоятельно придете к ответу - тем более что вариантов тут немного - удачи вам, UralShooter!

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#141
0
12.08.2012 04:52:58
Re: самозащита и охрана лагеря

------- Оса - средство отпугивания. Из этого и надо исходить. Ни в коем случае нельзя палить непосредственно в медведя. Сделав ему больно - рискуете быть задавленым. ------

тут согласен с вами почти во всём кроме необходимости применения именно ОСЫ для отпугивания шумом выстрела - по моему обычные петарды шумят не хуже но куда как доступнее..  а уж обычный милицейский свисток - тот вообще вне конкуренции в качестве предварительного предупредителя-шугателя ( правда жутко раздражает когда  с соседнего каячка раз в три секунды звучить - "фьють!" )

по возможности нормальный  турист всегда обойдёт медведя стороной..а нормальный медведь - туриста..

я же говорю о тех случаях когда горбатый был как то (не специально) спровоцирован на атаку - тут уже ОСА и петарды не помогут..

--------- Ага, дураку только дай в руки ствол ----------

или спички.. но тем не менее спички есть у большенства туристов - только они не все лес поджигают..

а пьных в дрезину "охотников", обвешанных стволами и радостно  гонявших по берегу Барзаса   аккурат медведя  наблюдал в октябре  позапрошлого года:
на берегу шла война.. патроны привезли на тракторе.. поэтому мы от души перекрестились когда вышли из зоны боевых действий.. .





--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
Edited by Jelsay on 12/08/12 05:20 AM.

Edited by Jelsay on 12/08/12 05:23 AM.
 
 
 
#142
0
11.08.2012 19:23:07
Re: самозащита и охрана лагеря

только бобра к палатке принесло не желание пожрать а любопытство


Тут видимо так же не голод, бо всё, что оставили на ночь на земле съестного - осталось целым..
Может - охота за насекомыми? .. которые на свет вылезли..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#143
0
11.08.2012 19:52:39
Re: самозащита и охрана лагеря

С датчиком движения тоже есть.


Представляю ситуацию - ночью из соседней палатки покурить вылез.. :-D))

В 2009 mmasco выложил опробованный девайс с дистанционным управлением с двумя пультами с солнечной подзарядкой..

Где-то встречал упоминание о реализованном в продаже устройстве за 5 с лишним тыр

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#144
0
11.08.2012 18:38:14
Re: самозащита и охрана лагеря

медведь))) почти как мой бобер))) только бобра к палатке принесло не желание пожрать а любопытство.

Edited by maslukov on 11/08/12 06:43 PM.
 
 
 
#145
0
11.08.2012 18:42:51
Re: самозащита и охрана лагеря

Ну если уж так сильно озабочены... вот Вам реальное решение проблемы. Гарантировано - враг не проскользнет незамеченым;) Вместе с заряженным ружьем под боком... вполне надежное средство.

Или Вот такое.

Edited by Alexandrov on 11/08/12 06:50 PM.
 
 
 
#146
0
11.08.2012 18:49:21
Re: самозащита и охрана лагеря

мне кажется актуалнее былобы с датчиком движения и свет бы на место движения бы включала например. ну и как выше писал - палатка с двумя выходами.
 
 
 
#147
0
11.08.2012 18:49:57
Re: самозащита и охрана лагеря

-------- Мелкого зверья полно, и всё оно имеет свойство шуршать ночью возле палатки -------

мышь не сдёрнет правильный "сторожок" - силёнок не хватит..

-- А если мишку с гастрономической точки зрения вы заинтересуете... поверьте, даже ружье не спасёт.---

даже и не собираюсь спорить - поскольку точно знаю что ружьё не спасёт если оно не жиганом заряженное и не в опытных руках..

однако ружье - это оружие охотника которое обладает многими великолепными охотничьими свойствами (скажем дальнобойностью)  в ущерб  самозащите..  поэтому - при понимании данного факта -   сравнительно небольшая переделка штатного патрона  делает практически любой гладкоствол  - необычайно эффективным оружием самозащиты способным остановить атакующего носорога.. другое дело что такой патрон в кармане 100% статья УК РФ.. :(


--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#148
0
11.08.2012 18:57:03
Re: самозащита и охрана лагеря

однако ружье - это оружие охотника которое обладает многими великолепными охотничьими свойствами (скажем дальнобойностью) в ущерб самозащите.. поэтому - при понимании данного факта - сравнительно небольшая переделка штатного патрона делает практически любой гладкоствол - необычайно эффективным оружием самозащиты способным остановить атакующего носорога.. другое дело что такой патрон в кармане 100% статья УК РФ.. :(
--------------------------------------------------------
Зачем Вам всё это?
Поверьте, гораздо эфективней напугать зверя  (если он к вам не равнодушен), чем задатся целью завалить его. Неудачный выстрел (ранение) может дорого стоить. Гораздо эффетивней пистолет-ракетница или "Оса" со светошумовыми патронами. Это конечно не 100 процетов гарантии.. но всё таки надежней чем ложкой о котелок стучать;))
 
 
 
#149
0
11.08.2012 18:59:31
Re: самозащита и охрана лагеря

мне кажется актуалнее былобы с датчиком движения и свет бы на место движения бы включала например. ну и как выше писал - палатка с двумя выходами.
---------------------------------------------
С датчиком движения тоже есть.
 
 
 
#150
0
11.08.2012 19:00:47
Re: самозащита и охрана лагеря

---------- Ну если уж так сильно озабочены ---------
не сколько о забочен сколько хочу узнать ДРУГИЕ варианты решений тех задач которые я уже сам для себя решил..

за ссылки - спасибо..

с уважением - J.

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке