Форум

Кто победил-то?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

в те времена вроде только фараоны могли себе позволить "мировые войны", остальные еще только с деревьев слезли
 8)
и вообще, за что там воевать было?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

+++ в те времена вроде только фараоны могли себе позволить "мировые войны" +++
Сейчас освежил в памяти историю древнего мира. Интересно, что точно на тоже время, что была битва при реке Толлензе, приходится и Троянская война (миф это или реальность отдельный вопрос), но главное, распад могущественной державы хеттов в Малой Азии. А хеттские цари с фараонами на равных сражались, в чём-то даже учили египтян в военном деле. Например, боевые колесницы от хеттов пошли. Кстати, хетты были индоевропейцами по языку и гаплогруппа R1a у них присутствовала.

Извините. Степенная функция вещь для меня непреодолимая. Можно языком, понятным для троешников.

+++ Экспоненциально +++
Не знаю, может обычной квадратичной. Я не специалист по оружию. Это надо считать убойную мощность деревянной дубины - копья - лука со стрелами - меча - аркебузы - пушки - винтовки - автомата Калашникова - танка - самолёта - ракеты с ядерной боеголовкой и т.д. и т.п. Обязательно учитывать при этом, сколько народа надо прокормить, чтобы изобретали и изготавливали новое оружие.

===Интересно, что точно на тоже время, что была битва при реке Толлензе, приходится и Троянская война (миф это или реальность отдельный вопрос), но главное, распад могущественной державы хеттов в Малой Азии.==

вариант 1.
Воинственный Агамемнон, возвращаясь из-под Трои, спугнул племя просоедов ,те двинулись на север в поисках новых мест для жизни и встретили жесткое сопротивление местных варваров

вариант2
Воинственный Агамемнон(сам являясь просоедом) попытался завоевать зачем-то земли реки Толлензе , потерпел неудачу и пошел компенсировать свои потери в войне с Троей.

вариант 3.
Пролетала комета и навела на всю ойкумену воинственное настроение: началась троянская война, хетты напали на фараонов  (или наоборот) и распались , неизвестные науке просоеды возжелали сокровищ реки Толлензе и пошли  воевать на север.


у них -то хоть нашли какой-нить R1a?




*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

а чего это на просе далеко не уйдешь, вон их куда занесло, аж на север европы
и это, кстати, в то время, когда гораздо ближе, в той же греции хватало провизии для армии, годами осаждавшей трою

а хетты точно просоеды?  8)


*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

++Но откуда у немецкого народа мифы о вкусной пшённой каше?++

Уважаемый Саня!

Наберите в Гугле "просо в Германии". Набредете там на какую-нибудь древнюю советскую энциклопедию. Из этой энциклопедии Вы узнаете, что в глубокой древности просо было наиболее распространенным злаком у иберов и кельтов. И только после открытия Америки оно было вытеснено на юге Европы кукурузой, а на севере картошкой.

А немецкая Вики и вовсе разрывает сову в клочки:

Der Anbau wurde in sandigen Gebieten bis Anfang des 20. Jahrhunderts betrieben, so etwa in Pommern, Posen, Thüringen, Brandenburg, in den unteren Donauländern und im südlichen Russland. In Österreich wird sie zur Vogelfutterproduktion angebaut, teilweise auch wieder als Getreide.




____________________________________
No brain no fear

Уважаемый тёзка.
Мой вопрос о пшённой каше в Германии был скорее риторическим. Выше я уже говорил, что просо в Переднюю Азию, на Ближний Восток и в Европу принесли с собой (вероятнее всего) из Южной Сибири племена R1b. Они прошли по южной части Русской равнины, затем через Кавказ прошли по территории современной Турции, Ближнего Востока, прошли через Египет и Сахару (цветущую), через Гибралтар перебрались в Европу, распространились по ней. Это было (появление в Европе) примерно 5 тысяч лет назад.
Поэтому с иберами всё ясно, в Испании и солнца и тепла хватает. С кельтами несколько сложнее. Начнём с того, что такого народа просто не существовало, понятие кельтского языка, как архаического индоевропейского (арийского) на Британских островах вошло в научный оборот лет 300 назад. Для римских историков под понятие кельты проходили и скифы, и галлы, и прочие "дикие" народы. Очень может быть, что первые кельты - это были скифы (R1a), пришедшие в Западную Европу и широко распространившиеся в центральной и южной части её. Они же принесли и свой язык, на который перешли практически все племена R1b в Европе (кроме басков, пожалуй).  Где можно, на юге Европы кельты (уже R1b) просо культивировали и употребляли.
Что же касается немцев и пшена, то более 2000 лет они не ели пшённой каши, но сохранили память о ней  в своих сказках.

++более 2000 лет они не ели пшённой каши, но сохранили память о ней в своих сказках.++

Ну, гала-группы и прочую экзотику лучше оставим. Посмотрите какие-нибудь Очерки по истории западно-европейского крестьянства. Там пишут, что просо в Европе возделывалось со времен неолита и примерно до 18 века. От южной Европы до Британии. Что ж они его возделывали-возделывали и 2000 лет не ели? Как-то странно, не правда ли?

+++ Античные источники не смешивают кельтов ни со скифами, ни с германцами. +++

Плутарх устроит. Для него галлы и кельты синонимы. Из его книги "Жизнеописания"
"встретились Бренн и военный трибун Сульпиций и договорились, что римляне выплатят тысячу фунтов золота, а галлы, получив выкуп, немедленно покинут город и римские владения. Эти условия были подтверждены клятвой, но когда принесли золото, кельты повели себя недобросовестно, сначала потихоньку, а потом и открыто наклоняя чашу весов".
Ещё:
«… the country of the Celti… to that part of Scythia which is near Pontus»

Юлий Цезарь "Записки о гальской войне"
«Галлия по всей своей совокупности разделяется на три части. В одной из них живут бельги, в другой – аквитаны, в третьей – те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем – галлами».

Страбон не делает большой разницы между кельтами и германцами:
"Области за Рейном, обращенные на восток и лежащие за территорией кельтов, населяют германцы. Последние мало отличаются от кельтского племени: большей дикостью, рослостью и более светлыми волосами, во всем остальном они схожи: по телосложению, нравам и образу жизни они таковы, как я описал кельтов. Поэтому, мне кажется, и римляне назвали их германцами, как бы желая указать, что это «истинные» галлаты. Ведь слово «germani» на языке римлян означает «подлинные".
И ещё у него же:
«Я утверждаю согласно с мнением древних эллинов, что, подобно тому, как известные народы северных стран назывались одним именем скифов или номадов, как называет их Гомер, а впоследствии, когда сделались известными и западные страны, их обитатели назывались кельтами и иберами или смешанно кельтоиберами и кельтоскифами, ибо вследствии неведения отдельные народы в каждой стране подводились под одно общее имя».

В общем, кельты - это племена R1b захватившие Европу 5000 лет назад, оттеснив племена R1a в Восточную Европу, частично в Скандинавию. Затем племена R1b воевали или просто контактировали со скифами и переняли индоевропейский язык. Но ещё более вероятно, что изначальные кельты (гальштатская и латенская культуры) - это были кочевники с востока (скифы). Затем их культура и язык очень быстро распространилась по Европе и племена R1b - будущие немцы, французы, англичане, испанцы и прочие стали индоевропейцами.

Галлы и есть кельты, в чём проблема? Античные авторы - молодцы.
Псевдоисследователь и подтасовщик с форума "Скиталец" - не молодец.

____________________________________
No brain no fear

...- Но должны идти 2 паккарда и один студебеккер! -Кто такой Студебеккер? Дедушка ваш Студебеккер? Папа Ваш Студебеккер?

Федор
...Всегда забывая запомнить...