Форум

Возможно. Но вряд ли такое количество депутатов решило подфартить Яблоку. )

Бедные наши леса. (

Да, мы не занимаемся политикой - нас лес волнует .
"ЭКС" готов кого угодно поддержать, иначе масштабы проблем "Вуоксы", когда часть береговой родины тихо прихапал бизнес, перерастут в иные масштабы, когда природой дадут любоваться из окна электрички +/- 10 м на перегоне СПб-Приозерск.
Занимайте гражданскую позицию - а не раком!

>вряд ли такое количество депутатов решило подфартить Яблоку.

А чем это они подфартили ему? Одни голосовали "за" другие "против". И те и други на кнопки  жали самостоятельно.

>Занимайте гражданскую позицию - а не раком!

1. Из сообщения  совершенно четко усматривается гражданская позиция  "Яблока", а  не "ЭКС".
2. Отрицательное отношение к  подобного рода законам  - нормальная реакция любого здравомыслящего человека, а туриста - тем более. Однако хочу заметить, что прежде чем бить себя пяткой в грудь, интересно было  бы узнать в чем конкретно выражается "упрощенный порядок" перевода.

P.S. Я просто пытаюсь быть объективным.

Да, есть такое дело, слышал. Михал Николаич, просветите о конкретике!

Капитан Туч

Конкретное предложение в том, что надо бы зайти на сайт кремлин.ру и потратить одну минуту на выражение категорического несогласия в разделе "письмо Президенту" по принятию этой поправки. Там сидят дядьки-аналитики - думаю, если сотня-две постов по одной проблеме приходит, они капают о таких настроениях дядькам повыше и т.д.

Что касается позиции (гражданской) "ЭКС"а, конечно можно долго объяснять, де она в том, что мы привлекли внимание к этому вопросу, разослали подобную инфу на полтора десятка сайтов, связанных с аутдоором, призываем всех товарищей и коллег не молчать, не ограничиваться рассуждениями типа "а что мы то можем...", а активно выразить свое отношение, что готовим свой материал и все такое. Но это, видимо, надо долго объяснять.

А что касается земли, так ее не на форумах продают-покупают. Этот процесс вовсю идет, так же - без особой огласки. Если есть желание - примеров можно найти уже достаточно. Причем, часто  скупается по схеме ваучеров начала 90-х.

Короче, вот URL
http://president.kremlin.ru/sdocs/send_mail_president.shtml
Правда, напишите, господа туристы! Там, ежели кто чего опасается, адрес и т.п. можно не указывать.
Мое письмо уже отправлено.

Уже, от лица Объединения петербургских туристов. Еще вчера...

Капитан Туч

Во-первых, спасибо ЭКСу за активную гражданскую позицию - это действительно хорошо. Во-вторых, что за странный вопрос "что делать"? Посмотрите списки поименного голосования депутатов и не голосуйте за тех, кто "за". Можете уточнить еще по спискам "ядерных" депутатов, проголосовавших за ввоз в Россию отработанного ядерного топлива из-за рубежа (www.deputatov.net) - тоже угроза для природы не маленькая.

Не пинайте меня, это не предвыборная агитация за кого-то. Я вообще не думаю, что правильно заниматься политикой на туристском форуме. Но что делать с людьми, которые принимают ТАКИЕ решения? Хотя бы не поддерживать их. Был вопрос - что сделать. Голосовать на выборах, по-моему, не менее эффективно, чем писать e-mail'ы на kremlin.ru.

Ну насчет технической ошибки - не знаю, но, как раз, было бы странно, получи это письмо один-два заповедника. Там же циркулярная рассылка по базе.


Капитан Туч

Эта тема получила дальнейшее распространение на
http://www.southural.ru/board/show_answers.html?question_id=4693

Цитирую:

"ОТПРАВЬТЕ ТЕЛЕГРАММУ - ПОМОГИТЕ СПАСТИ ЛЕСА!
Друзья, коллеги!
Сегодня - 11 декабря - я говорил с начальником управления Администрации Президента по работе с населением (кажется так называется) - тем, кто готовит подборки писем-обращений к Путину. Он сказал, что в принципе возможна подготовка специального обзора по сложившейся ситуации с принятием поправок к лесным законам. Шанс у таких обзоров попасть на стол Президента стократно выше любого другого варианта. Но для такого дела, конечно, надо чтобы в адрес Президента поступило не менее нескольких сотен обращений (можно индивидуальных, не только от организаций, личных) по этой теме (по старым правилам знаю, что критмасса - 1500). Поэтому срочно, не откладывая в долгий ящик любым способом - по факсу, по почте, по телеграфу или электронке - шлите обращения к Президенту - сегодня, завтра, послезавтра. Времени очень мало.
Член-корр. РАН, профессор
А. Яблоков, 11.12.2003

Отправьте, пожалуйста, до конца этой недели (чем быстрее, тем лучше) из любого отделения связи телеграмму или факс В.В. Путину. Попросите своих друзей и знакомых сделать то же самое, разошлите это сообщение.

Адрес: 103132 Москва, Старая площадь, 4, Президенту Путину
Факс: (095) 206-51-73
E-mail: president@kremlin.ru

Примерный текст телеграммы (факса):
Уважаемый господин Президент Прошу спасти российские леса и отклонить законопроект о внесении изменений в Лесной кодекс
ФИО Обратный адрес"


Не так уж сложно это сделать, а вдруг получится?

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/12/23/49732

Россию лишают дикой природы  
 
Начав усиленно «заботиться» о заповедниках и национальных парках России, МПР фактически запустило кампанию по их ликвидации

На прошлой неделе Министерство природных ресурсов РФ разослало по всем заповедникам и национальным паркам России приказ, который определяет, какие заместители должны быть у директора заповедника или национального парка и предписывает согласовывать кандидатуры этих заместителей с МПР. Таким образом, в штатное расписание всех особо охраняемых природных территорий России вводятся должности заместителей директора по вопросам экологии, экотуризма, лесохозяйственной деятельности и науки. В МПР говорят, что цель нововведения – уделять больше внимания вопросам развития и изучения национальных парков и государственных природных заповедников. А сам приказ – это ответ министерства «на слухи о якобы грядущем закрытии национальных парков и заповедников» (об «ошибочно» разосланной в их адрес телеграмме МПР, в которой говорилось о нецелесообразности существования природоохранных территорий в России, RBC daily писала 9 декабря). Правда, независимые эксперты считают, что с учетом позиции министерства по отношению к охраняемым природным территориям новый приказ представляет реальную угрозу существованию большинства заповедников и национальных парков.

Приказ «О внесении изменений в штатные расписания национальных парков и государственных природных заповедников» был подписан министром природных ресурсов Виталием Артюховым 16 декабря и вступил в силу с момента подписания. Приказ предусматривает введение в штатные расписания национальных парков и государственных природных заповедников должностей заместителей директора по лесохозяйственной деятельности, или главного лесничего (в государственных учреждениях, имеющих на подведомственных территориях государственный лесной фонд); по охране окружающей природной среды и экологической безопасности; по управлению, экологическому образованию и экотуризму (главный менеджер); по науке; по общим вопросам. В МПР отмечают, что документ направлен «на повышение эффективности работы национальных парков и государственных природных заповедников». «Повышать эффективность работы нацпарков и заповедников нужно для того, чтобы предотвратить самовольные захваты участков на охраняемых природных территориях, незаконные рубки леса и т.д. До недавнего времени у директоров заповедников был только один или два заместителя – по вопросам охраны и, иногда, по научной деятельности. Увеличение же штата призвано улучшить ситуацию с охраной дикой природы», – сказал RBC daily заместитель министра природных ресурсов Кирилл Янков. Само же решение министерства, как отмечает г-н Янков, – это своеобразная реакция на слухи о якобы грядущем закрытии национальных парков и заповедников.

Комментируя приказ министра природных ресурсов, в «Гринпис» России говорят, что Минприроды, похоже, не успокоится, пока не разорит все российские заповедники и национальные парки. «Казалось бы, ничего особенного: штатное расписание организаций, входящих в систему министерства, – это внутреннее дело министерства, – говорится в официальном заявлении «Гринпис» России по поводу приказа МПР. – Однако его можно составить таким образом, что подведомственные структуры будут просто не способны выполнять свои функции или, наоборот, будут выполнять не те функции, ради которых они создавались. Именно это и было сделано приказом министра. Учитывая желание министерства, и в частности его лесной службы, ликвидировать заповедники и национальные парки, легко представить, что согласовываться будут наиболее удобные для министерства кандидатуры, готовые максимально способствовать рубкам заповедных лесов». Недавняя «ошибка» министерства с телеграммой о нецелесообразности заповедников и нацпарков является прекрасным подтверждением намерений МПР. Так, согласно приказу г-на Артюхова, заместителями руководителей заповедников и нацпарков станут люди министерства: «назначение на указанные должности производит директор государственного учреждения», правда, только «после согласования в установленном порядке в центральном аппарате МПР России», как говорится на официальном сайте Минприроды.

Появление же назначенцев МПР в руководстве заповедников и нацпарков сделает эти организации менее самостоятельными. «Охраняемые государством природные территории существуют в очень сложных финансовых условиях, и очень важно, чтобы они имели нормальную структуру управления. Приказ же фактически порождает многовластие. Ведь наряду с нынешними директорами появятся 5–6 заместителей-ставленников МПР», – комментирует RBC daily Алексей Ярошенко, координатор лесной программы «Гринпис» России. По его словам, таким образом МПР как природопользователь хочет пролоббировать свои интересы на охраняемых природных территориях и фактически устранить от принятия стратегических решений независимых директоров, сделав заповедники и нацпарки подконтрольными себе. Однако в МПР не согласны с такой постановкой вопроса. «Опасения «Гринпис» России абсолютно безосновательны. Минприроды не природопользователь, как, например, «Газпром» или «Сибнефть». Наше министерство отвечает за рациональное использование природных ресурсов, а не за объемы их добычи», – сказал Кирилл Янков.

Однако в «Гринпис» России говорят, что это обстоятельство не мешает МПР быть заинтересованным в получении доходов от их использования. «Формально обязанное охранять природные ресурсы страны, МПР заинтересовано и в получении доходов от природопользования. Например, на территории национального парка «Югыд Ва», расположенного в горах Приполярного Урала, находится месторождение золота, и Минприроды хочет всеми доступными ему средствами исключить эту территорию из состава парка. В другом национальном парке, «Башкирия», который находится в Республике Башкортостан, строится водохранилище, при этом Минприроды финансирует это строительство. А площадь Тункинского национального парка хотят серьезно ограничить, чтобы проложить через него нефте- и газопровод», – сказал RBC daily представитель «Гринпис» России Иван Блоков.

Поэтому, как отмечают в «Гринпис», под видом усиления охраны нацпарков и заповедников МПР начало процедуру их ликвидации для того, чтобы упросить себе процедуру получения доходов. Причем цель министерства сегодня – сломить директоров заповедников и нацпарков психологически. «Естественно, г-н Артюхов не может своим приказом, к примеру, взять и запретить национальные парки. Рассылая же «ошибочные» телеграммы, МПР показывает свое отношение к охране природы в принципе», – говорит Алексей Ярошенко. Например, по его словам, телеграмму от 5 декабря, кроме нацпарков и заповедников, получили и лесоустроительные организации (с филиалами их в России 28), ведущие учет лесного фонда и планирующие деятельность по посадкам лесов. «МПР своими действиями убеждает их нынешнее руководство в отсутствии перспективы. Таким образом, люди, по роду службы занимающиеся охраной природы, сильно напуганы и уже не уверены в завтрашнем дне», – говорит Алексей Ярошенко.

Следующим шагом МПР, по ожиданиям «зеленых», станет отстранение от руководства независимых директоров заповедников и нацпарков. «Фактически министерство создает ситуацию, при которой отвечать за работу заповедника формально будет по-прежнему его директор, но все важнейшие вопросы будут курировать его заместители-ставленники министерства. Любой неудобный для министерского начальства директор заповедника может быть легко поставлен в такие условия, когда он просто не сможет руководить организацией и в конце концов будет легко снят», – считают в «Гринпис» России. При этом прогнозы дальнейшего развития событий скорее пессимистичны. «Пока нынешний министр Виталий Артюхов исполняет свои обязанности, атаки МПР на заповедники и нацпарки не прекратятся. «Ситуация с охраной дикой природы может стать лучше только после ухода г-на Артюхова», – отмечает Алексей Ярошенко.

Отдел экономики
Андрей Сердечнов, 23.12.2003

1. Мне как туристу абсолютно фиолетово, кто с меня будет деньги драть за проход по территории РФ. Все равно я это законным не считаю.
2. Расширение штатного расписания - радость для любого нормального директора: увеличение ФЗП, разных премиальных возможностей, просто количества людей под его руководством... Другое дело, что это же все за нас счет, товарищи туристы-налогоплательщики.
3. Что мешает МПР командовать директорами напрямую??? То, что они "независимые"? Да бросьте... Если бы стояла задача только покомандовать, просто покомандовали бы, как это при необходимости и делается. Думаю, действительно ставится задача усекновения бардака.
4. Согласование с центром не всегда плохо. К вопросу о Югыд-Ве и прилегающих территориях: самостоятельная, независимая сотрудница министерства туризма респ. Коми на совещании в М-ве на вопрос о том, как поживает станция Сыня (популярнейшая точка лыжного входа на Приполярный) переспрашивает - а где это? Может, такую сотрудницу и постесняются согласовывать?
5. В который раз согласен: либо промысловые зоны надо изымать из нац. парков (в т.ч. Желанную, Сана-Вож, Николай-Шор и где там еще на Приполярном копаются), либо прекращать работы, как прекратили их в Вишерском зпв. Иначе получается очень смешно и нелепо - брать со спортсменов-туристов плату за потоптанную рядом с добывающим снарядом траву.

Хоть с Украины, тоже написал. У нас уже всё вырубили И воду из рек и озёр пить уже нельзя.

Хм... Это ж сколько гвоздей потребуется на весь лес?