Форум

еще как хочется! хоть прошедшим семинар, хоть не прошедшим...
просто надо правильных людей ловить ))

>Те, кто может ходить 5-6, не хотят возиться с новичками и тратить свой единственный отпуск на какую-то там "тройку".

Я так понимаю, это претензии и к себе самому? Кстати, и суперов-то не много, как раз вчера беседовал. Да и не нужны супера для процесса развития, нужны крепкие середняки с опытом сложных четверок / легких пятерок, чтобы повышать класс вместе с группой. Последовательно. Кроме того, такие люди не чураются сходить в троечку (при необходимости)


Капитан Туч

>>Те, кто может ходить 5-6, не хотят возиться с новичками и тратить свой единственный отпуск на какую-то там "тройку".

>Я так понимаю, это претензии и к себе самому?

К Кандиду, наверно

С уважением, Наталия Мельникова

Я тут прошел на досуге 5-ю или 6-ю пешую 1-ку участником (хтя опыт у меня ... есть). И ничего. По поводу гуру - этим самым гурам настоичивые нравятся, надо самому хотеть пойти - тогда пойдешь. Сам я, когда начинал, за полгода поднялс с 1ки до 4 ки - поход за походом - 1 - 3 - 4, через год еще 2 по 4 и мелочь, потом и 5. Это все не водное, конечно, но ... там тоже можно с весны до осени подняться, хотеть надо

Здесь, как мне кажется стандартный вопрос о том, что не хватает УЧИТЕЛЕЙ. Я сама была частью системы подготовки новичков. Только мне повезло чуть больше и я училась на альпинистских сборах. Там была (уж не знаю как сейчас)  достаточно жесткая система. Ты приезжаешь на сборы в составе отделения новичков. К отделению прикреплен инструктор. Причем количество человек в отделении на одного инструктора четко определен. И инстуктор ими занимаеться все время сборов.  Постепенно из этого народа и формируется команда... Но в альпинизме с этим было строже. Как ни как практически военная начальная идея...  Не думаю, что эту систему можно перенести на другие виды туризма. Хотя, возможно, шанс есть.

Мне кажется, качественные колебания состава любого клуба, как и всплески-затухания его активности, это нормальное дело. Читайте основы философии: все развивается по спирали. Поэтому взлет звездной команды, конечно, концентрирует внимание окружающих на ней и мешает образовательному процессу.

Мне кажется, решений может быть два. Первое на деле внедряется во всех крупных клубах - во всяком случае, со стороны так кажется. Есть БОЛЬШОЙ коллектив, в котором ходятся и двойки (после НТП),  и пятерки-шестерки. Чайник (часто студент), таким образом, может, получив начальный опыт, попасть в 30%  -- если он достойный чайник. С другой стороны, общественное мнение клуба может вынудить зубра сводить развивающую троечку, тем более, что в ТССР вовсю идут разговоры о зачете "укороченных" маршрутов.

Второе решение работает на уровне СЮТуров - где первичным является именно образовательный процесс. Там преподаватели так или иначе обязаны водить походы начального уровня. Хуже, что СЮТуры могут работать только со школьниками, учащиеся ПТУ того же возраста это уже не их контингент.

Вывод: для развития туризма в отдельно взятом поселке (районе, городе) необходим БОЛЬШОЙ, постоянно пополняющийся (вероятно, учащимися и студентами) т/к с полнопрофильной НТП по всем видам туризма. Частично он будет наполняться выпускниками СЮТура, частично студентами, желающими (по согласованию с учебной частью) получать там зачет по физкультуре. Я так учился по ф-ре в МВТУ, надеюсь, там все осталось по-прежнему. На выходе имеем:
1) МНОГО потенциальных участников турслета. Большого, солидного слета, который и поспонсировать не грех,  и стартовый взнос не тяготит.
2) ДОСТАТОЧНО потенциальных участников походов 1-2 к.с. - весеннего водного семинара, летних пешек, лыжных единичек в весенние школьные каникулы.
3) НЕСКОЛЬКО людей, которых можно активно ГОТОВИТЬ к руководству походами и, в какой-то степени, обязать это руководство осуществлять.

Вот, собственно, чем я сейчас в своем городе и занимаюсь. Буду благодарен за любую конструктивную критику идеи.

Слет за реальные  деньги организовать можно, даже спонсоров найти, семинар сделать  - тоже не проблема.
Весь вопрос в том, КТО конкретно этим будет заниматься. К сожалению, кадры по-прежнему решают все.

Жизнь прекрасна - суводись!

воспитательница ушла, сели в песочнице на жж и ревем: ну кто ж нас теперь в пятерку:) поведет...

вопрос: а кто тут нам чего должен? Из наличия Системы во время оно вовсе не следует ее общественная _обьективная_ необходимость.
Туризм - не более, чем наша с вами блажь, коллеги. Хобби. Тратим свои деньги и время для своего удовольствия. Общество в целом совершенно ничего не потеряет от того, что окончательно врежет дуба ситема государственной поддержки этого экзотического времяпровождения, которое обросло правилами, категориями:), самоназвалось спортом зачем-то... Могут потерять - производители специфической снаряги. Вот они, если сочтут выгодным, и могут заняться отстегиванием средств на поддержку клубов для людей, которые любят неделями лазить по тайге со 120литровым 50килограммовым рюкзаком. Про здоровье нации - не надо песен, 15 лет активного хождения в сложные походы здоровья не добавляют, а убавляют сильно (личный опорно-двигательный опыт:)). Нации в целом полезнее, чтоб народ пил-курил меньше, да на горных лыжах зажигал.

Поэтому все сводится к тому, к чему и всегда должно было сводиться, собссно: к личной инициативе индивидуума, которому ЭТО НАДО. Если действительно не можешь жить без Башкауса, или там Ушбы - работай. Почитай книжки, посмотри кино. Найди себе компанию. Общайся с народом, тренируйся, лет через пять - проверено - можешь провести вполне красивое мероприятие.

Вышесказанное не относится к детскому туризму. Там нужна, конечно система, средства, кадры. Но тут вроде не школьники собрались? Тут плач, как попасть в пятерку. Детям оно и не надо вроде...

Не понимаю, какие сложности.на ЭТОМ форуме 31.10 повесил сообщение "ищем водников". На предмет подготовки по ВТПшной программе к водным походам 4-6 к.с. Т.е. сделать тот самый шаг от карельского к саяно-алтайскому региону. Провести полноценную подготовку, с скальной техникой, медициной и ТРЕМЯ походами 3,4,5 соответственно. И что? Реально ответило два человека. Так что ребята все есть, было бы желание (осознанное). Ибо повторюсь 5 в тайге, это не 5 на Кавказе тут свой подход.
С уважением Михаил.

ну и я ж про это. Надо тебе - берешь и делаешь...  Помочь советом - святое дело, конечно. Но это и нетрудно:).

А насчет производителей это не наезд вовсе, это прогноз. Но малореальный, конечно. Да и проще им разово поддержать большую тусовку ледолазателей или вв родео, чем спонсировать школу. Для производства полезнее...

вон октопусы ведут школы и не жужжат. За свои деньги\время. Знают, зачем.

Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно>>>

)))))))) да кому нужно, тот и зажигает...

>Просто надо понимать, либо мы ходим в походы и ГУЛЯЕМ, тогда мы просто туристы. Либо мы ходим категории и напрягаемся там, тогда мы спортсмены .

А бывает так: гуляем, но иногда напрягаемся. Вопрос в том, насколько то, что ты идешь, близко к твоему "потолку" Если потолок много выше - то гуляем, а если нет - то порой напрягаемся. Или все время напрягаемся. В котором случае не мешает поучиться сначала, или ходить что-то попроще



С уважением, Наталия Мельникова

как быть с высококатегорийными походами?>>>

я предлагаю в них ходить. Если хочется\можется. А если нет - то и не ходить в них. В чем проблема-то?

Самостоятельно это бывает неочевидно >>>

Наташа, ну так тогда к моему исходному обратимся, про песочницу:)... даешь Старшего брата, выпускающего? не, это в сад. В детский, имею в виду=8)