Форум

Спасибо, все нашел!!!

>Особенно о неочевидных моментах, вроде необходимости СЖ на озере.

Или, хотя бы, не спасжилета, а спасштанов (Щуки, например ))
А про каски у меня такая мысль есть (и я ее думаю):
Водоплавающих условно можно разделить на три неравные части: "матрасников", "сплавщиков-порожистов" и пешеводных сбокуприпеков (вроде меня).
Матрасникам, которые из года в год плавают себе по спокойным нк-речкам (иногда вообще по одной и той же - я таких видел) эта каска сто лет нафиг не нужна.
Пешеводникам, как правило, тоже - они, если вдруг приспичит, и без порогов сложность повысят за счет какого-нибудь хитроумного волока по тайге с болотом и лишних пары десятков километров вверх против течения. И довольны будут до безобразия.
Ну а порожистам, наверное, можно и по гладкой воде в каске ехать. Чисто для тренировки. А также, чтобы голова не ехала бесполезным грузом.

Сергей Шендеровский

С одной стороны, можно и по улице ходить в каске: "А вдруг сосулька упадет...".
Но на самом деле каска НИСКОЛЬКО НЕ МЕШАЕТ, весит немного, обзор не закрывает, движений не стесняет (разве что ушами шевелить трудно). Поэтому я, однажды ее примерив, решил для себя, что надевать ее на воде буду всегда. И другим советую делать то же самое.

"Матрасникам": Когда один из вас решит окатить другого водой с помощью весла и перевернет судно, другой обязательно получит по голове веслом третьего, тщетно пытающегося удержать равновесие, или попросту непривязанным топором. Скорее всего выяснится, что кто-то на этом судне не умеет плавать. Последствия вообразите себе сами...

"Пешеводник", таща неразгруженную байдарку по тайге, обязательно споткнется о корягу и получит по голове котлом, вывалившимся при падении байдарки из незадраенного очка. Даже если он разгрузит байдарку, то в тайге на деревьях полно сучьев... Ну, и наконец, на голове каску ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тащить легче, и руки свобоные.

"Порожист" - он занимается опасным видом спорта, поэтому ему защитная экипировка просто необходима.

Поэтому вообще даже не понимаю, как вопрос о ношении каски в принципе может возникнуть???

Edited by iys on 05/02/2004 17:34.

>Но на самом деле каска НИСКОЛЬКО НЕ МЕШАЕТ, весит немного, обзор не закрывает, движений не стесняет

Особенно, когда ее вообще нет )

>"Матрасникам": Когда один из вас решит окатить другого водой...

Ну, в описываемом случае каской для спасения жизни, пожалуй, не обойдешься. "Японский, к нему ключа не подберешь" - "Да, и отмычкой его не возьмешь. Тут автоген нужен, а с автогеном такая возня..." (с)
Это я к тому, что ежели человек твердо решил "принять геройскую смерть посредством воздушного шара", его никакими касками не унять.

>"Пешеводник", таща неразгруженную байдарку по тайге

Вот если бы я не был таким добрым, доброжелательным, тактичным  и культурным, обязательно бы сказал "Гыыы, я плакаль".
Уважаемый iys, ты попробуй сначала протащить "неразгруженную байдарку по тайге" хоть сто метров. На волоки ходят с полностью разобранными и упакованными лодками (кроме, конечно, п/э каякеров, которые говорят, что на веревочках за собой таскают - вот Си подтвердит). И боюсь, ежели кто-то догадается пойти под 40-45кг рюкзаком по болотистому буреломному лесу в каске, она (каска) свою сплавную карьеру на этом и закончит, где-нибудь под кустом иди елкой. Да еще будучи помянута всякими непарламентскими выражениями.
Короче, каска каской, а голова тоже нужна. (А иначе нафига каска?)

Сергей Шендеровский

/     У меня был случай на реке Собь. По классификатору она 3, но искл.чительно за район, Полярный Урал как никак. А так - средняя 2. Аборигены и приезжие ловят там рыбу. Так они по этой реке на надувных рыбацких лодчонках да в сапогах и телогрейках туда-сюда шныряют. И тут мы, крутые водники, кат 4, каски, жилеты. Народ изрядно повеселился.
/      Другой пример. Умба, куча озёр, аномально жаркое лето - вода градусов этак 18. И один приятель в гидрокостюме... Хорошо наш кэп дал команду: из обязательной снаряги - только жилет, всё остальное - факультатив.
    Уровень страховки (защиты) должен соответствовать степени опасности - банальная истина. Суть эпохи - адекватно оценить и то, и другое.  И по фотографиям такие оценки могут быть только приблизительными.

Edited by Алекс on 06/02/2004 11:58.

Влад, золотые слова говоришь! Подписуюсь двумя руками. А еще распечатаю, но не для того, чтобы на стенку повесить, а чтобы тебе где-нибудь на воде пред"явить ))  Мало ли - склероз случится, забудешь, что каску надо всегда и везде. Или ты всегда и везде, а?  )))))))))))))))))

>Ещё раз объяснаю: тут не надо думать, оценивать, решать

Вона какой разговор пошел - без матюгов и на Вы (с)

>вышел на воду - одень каску и спасик!

Вышел в горную местность - надень обвязку, каску, кошки, возьми в руки ледоруб.

>Как прошлый год девушку в Лосево утопили? Тоже плыли всё вроде по озёрам. Капитан даже не подозревал, что тут порог есть! Про каски и спасики разговору не было.

А каски-то тут при чем?

>Надо настроить общественное мнение так, чтобы находиться на воде без касок и спасиков было также срамно, как гулять по улице без штанов и рубахи.

Маленькая поправочка. "Водное" или, точнее, "сплавное" общественное мнение - это ради Бога. Но не надо узурпировать воду. Поймите одну простую вещь - по воде плавают далеко не только одни любители порогов. Скажем мягко, сопоставимому количеству туристов, передвигающимся по воде, пороги сто лет не нужны. А разным промежуточным экземплярам вроде меня, которые в пороги время от времени таки лезут, обычно хватает здравого смысла либо надеть каску, либо обнести.

Я не против дисциплины. Я против бездумной военной дисциплины там, где речь не идет о возможных многочисленных жертвах. Не спорю, воспитывать на всякий случай привычку и рефлексы бывает полезно - но тем, кому эта привычка и эти рефлексы в будущем могут спасти жизнь, в данном случае будущим крутым водникам.
В любом случае, как бы мы с вами в ту или другую сторону ни агитировали, добиться в водном туризме (в широком его понимании) хотя бы жалкого подобия дисциплины, например, альпинистской никогда не удастся. К сожалению или счастью - это другой вопрос.

Сергей Шендеровский

>>"...по воде плавают далеко не только одни любители порогов..."
>>вот они-то и плавают... а любители порогов ходят.... есть разница?
нету разницы...
по воде ходят только святые (и то кажется не все), остальное плавает или тонет...8)))

Серега, так цей капитан с девушкой тоже по порогам ходить не собирались, не знали они, что быстроток заканчивается Лосевским порогом:(
А еще они на Щуке были... (все-таки гнусный у меня характер:))

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"  

ДикАя > да все при том же.... коды воды мало, то вдруг выясняется, что в пороге еще и камни есть... не говоря про Жандарм...
КТ > Серега, так цей капитан с девушкой тоже по порогам ходить не собирались, не знали они, что быстроток заканчивается Лосевским порогом:(

Я не успел дочитать в свое время тот флейм на спбтуризме, так что, возможно, какие-то моменты упустил. Но поначалу все выглядело так, что парень с девушкой (вроде бы женой) попали в Лосевский порог случайно, не зная что он там вообще есть. Хотя это кажется практически невероятным. Если так, то отсутсвовало элементарное предпоходное знакомство (я уж не говорю - проработка) с маршрутом. О чем дальше говорить? Какие спасики-касики? Девушка, как я понял, утонула без всяких камней, оторвавшись от лодки. Никакая каска ей бы не помогла, разве что хороший спасжилет.

>А еще они на Щуке были... (все-таки гнусный у меня характер:))

Не спорю - характер гнусный, зато у меня золотой )
То, что они были на Щуке, давало им, по крайней мере, хороший шанс не утонуть. К сожалению, девушка им не воспользовалась. Был бы там Таймень (разумеется без емкостей непотопляемости и обвязки - а откуда им взяться при такой подготовке) - могло быть два трупа.

Сергей Шендеровский

>Если кто мне обьяснит разницу между рыбалкой и ездой по равнинной речке - буду признателен... рыбки пришлю=8).

Какой рыбки? Огласите весь список, пжалллста. А то может и не стоит стараться фантазировать. Как-нибудь продержаться до уральских хариусов.

Сергей Шендеровский

>>То есть раздеваемся?...8))

Ну тут каждому свое )) Вообще я не призываю не пользоваться защитной снарягой вообще... Но излишняя перестраховка - это перебор. (Пусть не кидаются в меня камнями те, кто любит поговорку: лучше перебздеть, чем недобздеть).

>>по такой волне я на берегу курить предпочитаю...
Иногда приходилось выходить и в бОльшую волну. Много чего зависит от независящих от нас обстоятельствах... (сорри за каламбур)

>>может ты Ихтиандр или на пароходе едешь...8))
И не Ихтиандр... и не на пароходе... На Таймене по Ладоге ползал...

P.S. А спорить действительно не о чем... Я просто высказал свое мнение... - ты свое... Что тут спорить? Это я просто все к тому, что к радикальным перестраховкам призывать ни к чему. Вот в общем-то и все. ))

________________________
Roman K. Melnikov           SPb

Сереж, ты ж помнишь? я щуконенавистник:) по щукам выступаю:).
Представь картину: ловлю щук с полиэтиленового каяка!ГЫЫЫЫ:)

понятно, глазомерно-интуитивно значит...8)
ну, я также примерно... но привык свою "интуицию" на полтора-два делить - "откалибровал" ее когда-то на волнографе...8)