Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристический форум (общий)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок
 
#1
0
11.02.2004 17:42:11
Поскольку тема уже давно перестала касаться некоего отчёта о походе, я решил вынести это всё в отдельную тему.
Утвердал, утверждаю и утверждать буду, что при нахождении на воде в водных походах любой категории сложности и во время соревнований с любыми элементами ТВТ все участники должны быть в касках и спасжилетах!!!
Много есть примеров тому, что из-за недисциплинированности, разгильдяйства, самоуверенности и просто недомыслия туристы рисковали своим здоровьем и жизнью, а также здоровьем и жизнью своих товарищей. Зачастую это заканчивается тяжелыми увечьями и даже смертью. Хотелось бы подчеркнуть несколько моментов:
1. Необходимость ношения на воде касок и спасжилетов подтверждается не только требованиями всяческих МКК но и печальной статистикой несчастных случаев.
2. Демагогические рассуждения на тему: "А зачем мне данной конкретной ситуации каска, а зачем мне здесь спасик..." опасны для здоровья и жизни окружающих. Ситуация на воде может измениться в мнгновение и времени исправлять разгильдяйство не будет - надо быть готовым все время. Особенно опасно это с той точки зрения, что молодое поколение берёт пример с бравирующего разгильдяя и потом со словами: "Что вы нам говорите, мы сами всё оцениваем и соображаем!" получает травмы и увечья.
3. Каска и жилет с непривычки доставляют определённые неудобства. Привыкайте в простых походах! Тренируйтесь, и в сложных условиях это не будет вам мешать.
 
 
 
#2
0
11.02.2004 17:46:02
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

людей в касках на пеллах на Вуоксе - иначе как придурками не назовешь...
 
 
 
#3
0
11.02.2004 17:48:35
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

во всех случаях - НЕ ХОЧУ. если кто думает по-другому - ради бога, но в поход я с ним НЕ ПОЙДУ. от алкоголизма умерло много народу, но вот пиво я люблю и в ближайшие годы бросать его потреблять - НЕ СОБИРАЮСЬ.

извините, может я немного резок... но достало...
 
 
 
#4
0
11.02.2004 17:48:50
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

людей на пелах в пороге можно сразу отнести к категории придурков....

Может, кто и не Ангел...
 
 
 
#5
0
11.02.2004 17:49:51
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

Я вот одного не пойму. Ты думаешь, каска и спасик вылечат турЫста от "недисциплинированности, разгильдяйства, самоуверенности и просто недомыслия"?.. Спорно, спорно :-)

>Каска и жилет с непривычки доставляют определённые неудобства.
выкинь их. самое главное в каске и жилете водника - шоб не мешали. (ну так и быть, imho :-)))))
 
 
 
#6
0
11.02.2004 18:42:25
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

Ну скажем так: наличие каски и спасика характеризует туриста в моих глазах с положительной стороны.

Если бы каски с жилетами не мешали - базару не было бы.
 
 
 
#7
0
11.02.2004 18:58:40
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

А как ни странно, получается, что спасик-касик - первый шаг к дисциплине на воде.
Со своего же опыта могу сказать, что коварная стихия подстерегает почему-то именно тогда, когда позволишь себе расслабиться. Мой первый день без каски в первом походе чуть не окончился навсегда под завалом, а до порогов по картам было еще грябать и грябать... Так что стихию надо уважать, даже когда она выглядит очень мирно.
 
 
 
#8
0
11.02.2004 19:04:22
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

Ой, извиняйте, это сейчас писала Рыська, а не Avalanche, просто с другой машины.
Рыська-Аннушка
 
 
 
#9
0
11.02.2004 19:28:49
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

Каска и спасик необходимы также как весло :)
Впрочем как и верёвка с карабином в альпинизме :) :) :)

Говори то, что думаешь и думай, что говоришь :)
 
 
 
#10
0
11.02.2004 19:49:24
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Честно, говоря, запал у меня несколько попрошел (а может быть, слегка устал к вечеру и утро будет мудренее). Но не могу удержаться и не подкинуть провокационный встречный вопрос.
Наверное, мало кто будет спорить, что байдарка по своим конструктивным особенностям плохо приспособлена для сплава в порогах. Особенно ее каркасные варианты типа Тайменя. Управление ею в бурной воде требует очень высокого мастерства и слаженности обоих членов экипажа (что бывает крайне редко), а аварийная лодка  часто сама разрушается, а иногда и наносит травмы.
Внимание, вопрос: Означает ли это, что выйдя на воду любой категории сложности, надо, во избежание несчастного случая, а также в качестве положительного примера подрастающему поколению, немедленно выбросить байдарку нафиг и пересесть в, скажем, каяк? Или, на худой конец, на катамаран.  

Сергей Шендеровский
 
 
 
#11
0
11.02.2004 20:14:45
Re: людии... ну скушно же...:)

по третьему кругу пошли... одно и то же.
кому нужна палка, чтоб сделать первый шаг к безопасности - ну ради бога, плавайте по равнинным речкам хоть в полном костюме Елаховского и интегральном шлеме.
а кто уже все шаги сделал, и видит, что каска не нужна в ПВД на равнинной речке - ну что ему все крутые аргументы? он все равно вместо 700 грамм полиэтилена возьмет 500 грамм другого углеводорода... и если перельет в СН2 тару, то грамм 150 выгадает в общей массе снаряжения... а 150 грамм в походе это не шутки! это культура производства=8)...

А кто понял данный текст как призыв к плаванию по бурной воде без инд. спассредств - тот просто кретин:)... хорошо что здесь таких нет=8).
Это просто разные виды outdoor-активности, recreation touring и whitewater extreme. Соотв, и требования к безопасности разные, хотя и сходные кое-в чем. Только у нас их зачем-то смешали в одном флаконе и снабдили общей системой ярлыков-категорий... наверно, чтоб было куда печати ставить=8).

Кто башку дома забыл, того каска не спасет.
 
 
 
#12
0
11.02.2004 20:53:33
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

>>Утвердал, утверждаю и утверждать буду, что при нахождении на воде в водных походах любой категории сложности и во время соревнований с любыми элементами ТВТ все участники должны быть в касках и спасжилетах!!!
>>Ну скажем так: наличие каски и спасика характеризует туриста в моих глазах с положительной стороны

во... так и надо было сразу говорить...
"все участники (далее по тексту), желающие положительно характеризоваться в моих глазах, должны быть в касках и спасжилетах!!!" - ничего против такой постановки вопроса не имею...8)) Могу даже своей версией поделиться: туристы (собаководы, автомобилисты и пр.), желающие положительно характеризоваться в моих глазах, должны быть вне моего поля зрения (слуха, обоняния), независимо от наличия у них касок и спасжилетов...8)))) (шутка)
 
 
 
#13
0
11.02.2004 21:25:54
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

>>>Внимание, вопрос: Означает ли это, что выйдя на воду любой категории сложности, надо, во избежание несчастного случая, а также в качестве положительного примера подрастающему поколению, немедленно выбросить байдарку нафиг и пересесть в, скажем, каяк? Или, на худой конец, на катамаран. >>>>

А ведь родили истину! ура.
Кстати, байдарка для плавания по вв и нах не годится. В паспорте изделия что написано? то-то:). Никакая страховая компания не оплатит страх. случай, если дознается, што на байдарке ехали:).
поставить кругом кордоны, каякеров на речки пропускать, прочих - по грибы:).
ГЫЫЫЫЫ


 
 
 
#14
0
11.02.2004 21:47:37
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

ЩАААА!
А потренироваться для выработки означенной техники и схоженности экипажа????
А катамарасты тока и годятся, что на страховку бравых байдарочников! ;)))
 
 
 
#15
0
11.02.2004 21:54:16
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

годятся они на пиво возить:) я как-то спроектировал и пустил в малую серию катамаран на три тонны с лишним... пива влазило - уууу сколько=8)
а потом поумнел:). Но не сильно=8)...

А технику на Гарде отработаем... я наверно подьеду ненадолго... надо ж вам  правильное хохлопиво показать, а то небось пьете что попало:)
 
 
 
#16
0
11.02.2004 21:58:03
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Мораль - как кат не проектируй - а в рафт пива больше влезет... ;))
Всячески приветствуем ваше с хохлопивом появление на Гарде!!!
 
 
 
#17
0
11.02.2004 22:03:35
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

в плот вот пива много влезает... хорошо... ;)))

а хохлопиво... мне вот больше всего черниговское белое нравится из того, что пробовал...
 
 
 
#18
0
11.02.2004 22:04:00
Re: наше пиво - ваш рафт:)

подгоняйте к магазину:)
а то в EZ много не влазит=8)
 
 
 
#19
0
11.02.2004 22:08:06
Re: необходимость пива

черн. белое - ну, ничего...но  чуть привкус металлический потом зависает, нефильтрованное все ж на любителя.
Славутич Айс - (не путать с Таллер Айсом!)  - вот пыво! Практически Миллер. Ну, это долгий разговор... и ща Капитан скажет оффтоп=8)... я спать пошел. Но в магазин по пути зайду=8)...
 
 
 
#20
0
11.02.2004 22:50:26
Сменить тему

Влад, предлагаю сменить тему. Например, алкоголий. Выступи с разящей и бескомпромиссной критикой, а мы тебе дружненько поддакнем. А то ж ведь что деется на белом свете! И на белой воде.  Пьють!
Выступи. Укори неразумных. Чтоб ни-ни!
 
 
 
#21
0
11.02.2004 23:13:04
Re: Сменить тему

Пьем-с! Но опосля! А до и во время - ни-ни! И нэ пыво ваше погане, а спиритус (чи водку), в пiвденних краинах - к винчику пристрастились, местному! Да и шо за водник, коли не пьет!

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"  
 
 
 
#22
0
11.02.2004 23:54:37
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и ка

А вот теперь это уже authentic Avalanche!
2Рыська - уж ежели помянули меня (пусть случайно), то полностью поддерживаю ту точку зрения, что "дурную башку каска не спасет".
Вода воде рознь. Мне каска в водных походах пригодилась по прямому назначению за последние 10 лет один раз ... да. Байдарку неразобранную тащили через Уральский хребет в районе Пайера - кормой по голове заехало, когда камни под ногами поползли (замечу - каска на голове БЫЛА! хоть и не на воде это происходило. Т.е. ко всему с умом надо подходить ). А вот как каска и спасик несколько неподходящих размеров людям мешает себя комфортно чувствовать как на ровном киле, так и в воде - таких примеров знаю больше. Так что, на мой взгляд, действительно, каска и спасик не должны мешать. А при перевороте и отстреле держаться все равно надо за лодку.  Спасик - это уж, скорее, из соображений, что "Береженого Бог бережет". Типа, для очистки совести -  "я сделал все, что мог".
А вообще, в спасике теплее :). А хорошо подобранная каска (нужного цвета и формы) - это же почти замена прическе!  которую в походных условиях трудно поддерживать в идеальном порядке.
Вот такие мои соображения.


Edited by Avalanche on 12/02/2004 00:13.
 
 
 
#23
0
12.02.2004 01:58:11
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Известному незарегистрированному:
может, в данном случае и без  касок. Но уж точно в спасиках. Только в Лосево каждый год не менее одного-двух трупешников из-за разгильдяйства (+, естественно алкоголь).
 
 
 
#24
0
12.02.2004 02:03:41
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Каяки и каты тоже не вечны. Ты поднимаешь несколько другой, я бы сказал - следующий вопрос. Соразмерность опыта, уровня подготовки и снаряжения уровню сложности препятствий. Напрмер в этом году на Полярном: хороший четвёрочный слив, интегралом. В принципе, при своём опыте и наличии полиэтиленового каяка я мог бы пройти процентов на 70. Но в группе 5 человек. двое - начинающие. Полноценную страховку не выставить. Итог : обнесли. Покорячились, но зато все живы и здоровы.

 
 
 
#25
0
12.02.2004 02:08:01
Re: Сменить тему

Что б ты в пиве понимал, Джин-тоник газированый!
 
 
 
#26
0
12.02.2004 09:27:05
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

>Ты поднимаешь несколько другой, я бы сказал - следующий вопрос.

Два отнюдя. Я не поднимаю, а опускаю. И не следующий, а предыдущий.
Который звучит буквально так: Ежели что-то на каком-то этапе становится потенциально опасным, следует ли это что-то запретить на корню на всех этапах, объявить этот запрет культурой и не думать?
Все остальное - частные случаи.
Самосплав без каски в пороге опасен => запретить без нее выходить на спокойную воду.
Плыть на байдарке в мощном пороге опасно => запретить плавать на байдарках вообще.
Алкоголь, между прочим, на организм воздействует около 2-х суток после принятия вовнутрь (если доктор нам не врет)  => не менее двух дневок после сугреву.
Можно еще напридумывать, но мне пока надоело, да и поработать чуток надо.

Сергей Шендеровский
 
 
 
#27
0
12.02.2004 09:39:29
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

>поставить кругом кордоны, каякеров на речки пропускать, прочих - по грибы:).

Смотри, докаркаешься :))
Чего там в правилах ГИМСа написано? Где и когда можно плысть? Насчет порогов вот не помню, но то, что в паводок нельзя - про это точно читал. А уж за раскачивание лодки (читай - крен и прочие ваши пресловутые виляния бедрами) - штраф без предупреждения.
Так что грибочки вместе будем собирать. В каски.

Сергей Шендеровский
 
 
 
#28
0
12.02.2004 12:54:00
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Вот интересно, почему нельзя справлять большую нужду на Невском. Непилично? Но ведь это каждый для себя решает: прилично - неприлично при. Побить могут? Скорее всего ведь не побьют! Негигиенично? Тоже вопрос спорный. Мама запрещает? Так у нас своя голова на плечах. Потом ведь не обязательно посередь перекрестка срать! Можно и у стеночки пристроиться. А до туалета терпеть - кто же нас свободных людей заставит!

Говори то, что думаешь и думай, что говоришь :)
 
 
 
#29
0
12.02.2004 13:06:39
Хорошо быть кисою, хорошо собакою

>Говори то, что думаешь и думай, что говоришь :)

А я, пожалуй, промолчу :))

Сергей Шендеровский

Edited by RauSh on 12/02/2004 13:09.
 
 
 
#30
0
12.02.2004 13:49:07
Re: Необходимость ношения на воде спасжилетов и касок

Пардон! За Птичку я базарил...
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке